Nourriture de traitement / Antibiotique

Reconnaitre, soigner
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ardec60
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Re: Nourriture de traitement / Antibiotique

Message par ardec60 »

Le nom de "miracle animal" est utilisé par plusieurs marques et les prix pratiqués sont différents;

-http://www.absolute-koi.com/article30.html

-http://www.summerkoi.com.sg/koisale/koifoodsale.htm

-http://www.holvoet.com/functions/list.a ... 8;&lang=fr

-http://koinet.net/zz/index.php?main_pag ... cts_id=309

Comme tu peux le constaté ici certains breeders japonais en utilise.

http://www.koi-waterlife-centre.com/kwl ... /May-2011/

Pour ce qui est de ton analyse de sa composition. Il est vrai que "Miracle animal" contient des extraits de plantes fermentées qui sont enrichies aux lactobacilles, mais ces derniers ne sont pas le principal ingrédient contrairement à ce que tu as écrit. Le plus important étant le complexe vitaminé obtenu par le cocktail d'extraits de plantes. Je ne pense donc pas que tu obtiendras le même résultat en ajoutant simplement de l'Anarex à la nourriture de tes Koï. C'est d'ailleurs pour cette raison que j'utilise à la fois le "Vita-spray" qui lui aussi est fait d'extrait de plantes fermentées, a la même odeur, mais qui est moins cher que le "Miracle animal", parallèlement au "Jumbo Lactobacilles" qui est le même produit et dont le mode d'emploi est identique à celui de l'"Anarex", mais qui coute deux fois moins cher. (Voir les liens donnés plus bas) [wink.gif]
Modifié en dernier par ardec60 le 13 juil. 2014, 00:37, modifié 2 fois.
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GibsonS6
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Re: Nourriture de traitement / Antibiotique

Message par GibsonS6 »

C'est vrai que pour un même produit, d'une marque a l'autre les prix changent. j'ai commandé un litre de jumbo lactobacilles, du coup c'est ce que je donnerais aux poissons; si la composition n'est pas exacte au miracle animal (je lis trop vite!), ça ne pourra leur faire que du bien de toutes façons. J'en donnerai des retours.

Merci pour ces liens Ardec [wink.gif]
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lomaryunk123
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Re: Nourriture de traitement / Antibiotique

Message par lomaryunk123 »

Ok j'achète tout de suite !

GibsonS6
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Re: Nourriture de traitement / Antibiotique

Message par GibsonS6 »

Je me permet d'insister sur les traitements qui passent par la nourriture, parce que ça a de multiples avantages.

J'ai fait des recherches sur le Cytofex, parce que c'est un très bon exemple:

Le nouveau Cytofex est à base de plantes, mais avant, le principe actif était l'enrofloxacine, et justement c'était le même principe actif dans la version liquide que dans sa version "Cytofex food", qui n'est plus commercialisée.

La différence entre la version liquide et la version nourriture, c'est la durée du traitement; l'action est plus rapide en version liquide parce que ça agit à la fois sur la peau, les branchies des poissons mais aussi par voie digestive (l'eau étant traitée, la nourriture distribuée s'en imbibe).

La version nourriture, elle, ne passe que par voie digestive, donc le délai est cinq fois plus long, car les poissons doivent assimiler le principe actif. Soit 3 jours de traitement pour le version liquide, et 15 jours pour la version nourriture.

Pour le lernex, dont il existe également une version liquide et une sous forme de nourriture, c'est sensiblement la même chose au niveau des durée de traitements, et principes actifs communs.

Dans mon cas, j'ai très peu de poissons par rapport au volume d'eau, donc traiter avec un traitement liquide me coûterait trop cher, en plus de polluer; d'où l'intérêt de faire passer un traitement par la nourriture.

Le cas du Cytofex démontre qu'au moins certains -peut-être tous- les principes actifs sont aussi efficaces par voie digestive que par le traitement de l'eau. Merci Colombo.

Je compte faire un test avec un autre produit, l'Homeocid, car il est à la fois anti bactérien et anti parasites, c'est donc un produit large spectre. La dilution de ce produit, en cas de traitement, est de l'ordre de 1ml pour 10 litres d'eau.

Si je prends 1/10 de ml d'Homeocid, dilué dans 1 litre d'eau, et que j'en fait imbiber des granulés, la quantité absorbée par les poissons sera exactement la même que lorsque qu'ils se nourrissent dans l'eau traitée, ce qui fait que ce test ne met pas en danger les poissons. Je compte faire un test sur des poissons de mon étang, je veux en capturer quelques-uns qui portent des parasites et les nourrir en captivité pendant quelques jours, avec de la nourriture traitée à l'Homeocid.

L'Homeocid se s'utilise en traitements de 4 jours, donc si ça agit par la nourriture il serait logique que cela prenne plus de temps.Je vous dirais quels sont les résultats dans quelques jours car je commence aujourd'hui.

J'espère que cela vous intéresse, en tous cas moi oui, au plus haut point, tellement les avantages sont vastes de traiter les poissons par la nourriture...
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christine
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Re: Nourriture de traitement / Antibiotique

Message par christine »

Oui, forcément que c'est intéressant, mais je me pose une question.
Ce qui peut marcher pour le Lernex food, n'est pas obligatoirement valable pour un autre produit, destiné à soigner un autre mal, non ?

Si j'ai une maladie de peau, et que j'absorbe le produit qui était destiné à un usage externe, par certaine que j'obtienne un résultat positif...
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GibsonS6
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Re: Nourriture de traitement / Antibiotique

Message par GibsonS6 »

En effet, il y a des incertitudes, pour l'homeocid comme pour d'autres produits ce seront les essais qui diront.

Pour le lernex et le cytoflex déjà c'est sûr que ça fonctionne a la fois dans la nourriture et dans l'eau. Pour d'autres produits je suis certain que c'est le cas.

J'ai voulu prendre des cobayes aujourd’hui, mais je n'ai pris dans l'etang qu'un gardon qui n'avait pas de problèmes...
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GibsonS6
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Re: Nourriture de traitement / Antibiotique

Message par GibsonS6 »

christine27 a écrit :Si j'ai une maladie de peau, et que j'absorbe le produit qui était destiné à un usage externe, par certaine que j'obtienne un résultat positif...
C'est juste, dans ce cas c'est très peu probable que le résultat soit positif...mais les antiparasites sont des produits toxiques, c'est un peu différent.

Et justement, si tu ingères un produit pour la peau, il ne sera pas efficace mais son principe actif sera quand même dans ton sang. Le lernex pro food contient du nitroscanate, c'est une molécule qui va circuler dans le sang du poisson, rendant ce dernier toxique pour les parasites, sans être toxique pour le poisson.

En ce sens, une molécule toxique pour les parasites et pas pour les poissons, contenue dans un traitement pour l'eau; si on la fait manger au poisson par sa nourriture, ça ne pourra pas être nocif pour lui car c'est prévu qu'il en ingère, mais lui deviendra forcément toxique pour les parasites car ils se nourrissent du sang des poissons. C'est ce qui explique pourquoi les traitements par la nourriture durent 15 jours, il faut du temps pour que le poisson devienne toxique (son sang, sa peau, ce que les parasites mangent devient toxique)

Je part également du principe que les poissons sont des éponges, leur métabolisme se charge facilement de différentes choses, comme les additifs destinés à renforcer leurs couleurs, par exemple. D'ailleurs, les produits de traitement anti parasites /bactéries ne fonctionnent peut être que quand les poissons les ont absorbés, par la peau ou par ingestion quand ils mangent.

Pour les produits de traitement de l'eau antibiotiques, je suis même certain qu'ils sont efficaces parce que les poissons les absorbent (ça joue sur leur métabolisme interne donc il faut forcément qu'ils en ingèrent), et pas parce que l'eau est traitée, et par conséquent qu'ils serait suffisant de n'en donne QUE par la nourriture. Et quand on voit que ces traitement ne sont pas disponibles sous forme de nourriture, on voit que les fabricants se moquent bien de nous.
J'engraisse mes koï au maïs bio :D

Anstra
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Re: Nourriture de traitement / Antibiotique

Message par Anstra »

C'est très instructif et tes expériences et synthèses sont dignes de profs [number-one-45.gif] .
Je suis avec grand intérêt [asiatique.gif]

GibsonS6
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Re: Nourriture de traitement / Antibiotique

Message par GibsonS6 »

Merci Anstra [smiley.gif]

Il me faudra plusieurs semaines pour tester tout ce que j'ai prévu, mais je donnerais toutes mes observations, espérant aboutir à quelque chose de probant.

Ça ne concerne que le traitement des poissons quand ils sont au bassin, car en quarantaine le traitement de l'eau est je pense plus adapté.
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ardec60
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Re: Nourriture de traitement / Antibiotique

Message par ardec60 »

Je peux déjà te donner un retour d'expérience sur le lernex food, car je l'ai testé et le résultat est qu'il n'a eu aucun effet sur les parasites. J'ai ensuite utilisé le lernex liquide dans le bassin et là plus aucune trace de Gyrodactylus sur les frottis. Ce type de produits, lorsqu'il est dans l'eau, agit directement sur les parasites (en passant par les pores de leur peau, leur système respiratoire ....) alors que lorsqu'il est ingéré par les poissons, il est tout d'abord digéré pas ceux ci (donc dégradé et en parti expulsé) puis ce qu'il en reste passe dans le sang .....
Si on prend l'exemple des traitements en bain flash ou en séjour prolongé dans l'eau salée, ceci a pour effet de déshydrater certains parasites et d'éliminer certaines bactéries. Je doute fort qu'en ajoutant du sel à la nourriture des Koï on puisse obtenir le même résultat. Hors mis cette analyse très superficielle et qui n'a rien de scientifique. Dans ta démarche "expérimentale", la chose qui me chagrine le plus, c'est que tu vas tester sur des êtres vivants des produits dont je doute que tu connaisse réellement; de quelle façon ils exterminent les vilaines bêbêtes, la toxicité et tous les effets qu'ils peuvent avoir sur l'organisme des poissons à un certain dosage ... [rolleyes.gif]
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