Projet Filtre pour Bassin 15m3

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beeeeen
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Re: Projet Filtre pour Bassin 15m3

Message par beeeeen »

Revers-76- a écrit : 23 avr. 2020, 08:59 Comme tu n’as pas de grande longueur avec plein de coudes, une bonde et un skimmer en 110 passeront les 20m3/h sans problème. Tu auras l’avantage d’une bonne vitesse de circulation dans les tuyaux pour éviter leur encrassement.
Ce n'est pas si certain, car déjà le skimmer est en 90 (je vais voir ce que je peux bricoler mais à priori ce sera 90) et puis parceque j'utilise une pompe de remontée en fin de filtre. Ce qui peut visiblement provoquer un décalage entre le niveau de la première chambre et la dernière.
Ce serait différent si ma pompe était au début, mais là si je veux augmenter le débit un jour je serai coincé.
Michel86 a écrit : 23 avr. 2020, 09:55 Le fait d'évoquer cette vidéo n'avait pas pour but principal le nombre de bondes de fond mais...

...tu as écrit :
des news du filtre:
Avec le creusement plus profond qu'initialement envisagé, le filtre sera donc en gravitaire.
alors que Patrick, dans sa vidéo met en garde quant à une filtration gravitaire avec up-flows. :think:
Oui merci Michel de le mentionner, et il a bien raison de mettre en garde contre cela.
Je n'ai pas encore calculé précisément la hauteur qu'il faut exactement pour contourner cela, mais avec un filtre aussi vertical c'est tout à fait jouable (c'est même obligé!).
Sinon je vais me ruiner à remplir 1,80m de hauteur avec des matériaux de filtration bio chaque chambre. Car si je ne mets pas du tout d'up flow je dois remplir à rabord de filtration bio et en plus pour nettoyer ça apporte d'autres complications.
La décantation (et je viens du monde de l'aquarium, je peux en témoigner) il y a que ça de vrai en terme de filtration bio.


On peut déjà en gros calculer cela:
Si la pompe tire disons 40m3/heure, pour ne pas faire de résistance excessive qui pourra faire baisser le niveau (et entrer dans le danger de la chambre vidée), il faut au moins 4 bondes (Patrick dit bien 1 bonde=10m3/h).

Or une bonde laisse passer l'eau sur une surface de 3,14x11x11= 379cm2.
Une bonde a en plus de la résistance liée aux tuyaux qu'on n'a pas sur le haut d'une paroi de upflow, donc prendre cette référence suffira à garantir le bon fonctionnement (ceinture et bretelles ;) )

Donc 4x 379= 1520 cm2 sont nécessaires.
En largeur mes chambres feront environ 40 cm donc en hauteur je dois libérer 1520/40= 37,9 cm.
Donc si je mets mes parois à 37,9cm du niveau je suis tranquille.
Par contre je dois aussi virer ces parois upflow, mais ne plus faire de l'upflow qu'une chambre sur 2. A moins d'espacer de 40cm mais ça n'a plus d'intérêt.
Je ne sais pas si c'est trop compréhensible ce que je viens d'écrire [embarrassed.gif]

Pour bien faire dans ce que dit Patrick, il faudrait donner la vitesse de l'eau dans le filtre, déterminée par la capacité de la pompe, et ensuite les sections traversées par l'eau.
C'est ça qui change tout en fait, c'est difficile de donner un cas général.
Je ferai le calcul pour un pompage de 40m3/h dès que je connaîtrai la section exacte de mon skimmer.
De même il serait intéressant de connaitre quand la limite de 10m3/h est atteinte, à quel débit, car forcément ce n'est pas linéaire.
Bassin de 22m3 en gravitaire, 2 bondes de fond oxygénantes un skimmer tube, Filtration airlift 2,2m3 TJ + Helix.

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Revers-76-
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Re: Projet Filtre pour Bassin 15m3

Message par Revers-76- »

Le titre du sujet c’est filtration pour 15m3...
Pourquoi tu veux mettre une pompe de 40m3/h ???
Une 15m3/h suffit largement. Donc une bonde et un skimmer.
Patrick donne 10m3 pour un 110 pour être large avec les pertes de charge...
Un 110 passe 14m3 et un 90 9m3. :whistle:

Les skimmer on peut les modifier pour passer en 110 ou prendre un skimmer tube qui fait déjà 110.

Pour le reste tu te disperse.
Reste concentré. [cheesy.gif]
Air du cercle = pi x r x r
Un 110 fait 93,8 intérieur


Une décantation n’est pas une filtration bio mais mécanique.
Surmenage surmenage [cheesy.gif]

beeeeen
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Re: Projet Filtre pour Bassin 15m3

Message par beeeeen »

L'air du cercle c'est du diazote avec un peu d'O2 [tongue.gif]

Quel étourdi j'ai calculé avec le diamètre au lieu du rayon ! :) Quelle bévue!
Il faut dire que j'étais en train de faire faire les devoirs à ma fille de 6 ans j'ai dû régresser [mdr.gif]

Non sérieusement c'est pas si dénué de sens ce que j'écris, même si être bâché ça ne me dérange pas le moins du monde (sauf si c'est de l'EPDM [cheesy.gif] ).
Même si je n'ai pas toute les données, on peut déja commencer à calculer de manière empirique.

Tu as raison sur le principe de la décantation, j'ai mal choisi mes termes [huh.gif]
La décante on la pratique aussi sur la filtration bio pour des raisons de maintenance même si le terme est usurpé. C'est ni plus ni moins que du upflow (qui ne se dit pas spécialement en aquario, pas dans mon entourage en tout cas).
C'est simplement plus pratique pour nettoyer le filtre sans s'embêter avec les masses filtrantes que je veux faire comme ça.
Pour l'helix aussi ou des filtration flottantes, on en avait parlé, je voudrais arriver par en dessous.

La solution haut puis bas est ainsi tout à fait adaptée tant que je mets pas deux chambre à helix d'affilée [embarrassed.gif]

Enfin car décidément tu fais fausse route sur ma santé mentale, le volume du bassin depuis qu'on a creusé est bien plus grand que prévu, il fera plus vers les 22/23m3. Je l'ai écris dans le fil où tu m'as répondu sur le bassin. Tout comme l'abandon du skimmer tube 110 qui ne va pas.
40000m3 c'est ainsi pour prendre une marge de conception du filtre bio.

Ha et entre nous Revers tu as été super sympa de répondre sur mon autre sujet à propos du bassin principal,et je t'en remercie.
Nous avons entre autre évoqué les raisons de l'abandon du skimmer tube, d'utiliser le upflow et du volume revu à la hausse.
Alors tu peux probablement toi aussi faire mieux au niveau de la concentration [cheesy.gif]
Modifié en dernier par beeeeen le 23 avr. 2020, 21:57, modifié 2 fois.
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Revers-76-
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Re: Projet Filtre pour Bassin 15m3

Message par Revers-76- »

Oui oui c’est vrai [wink.gif]
Je voulais pas être désagréable, j’ai bien compris que tu te posais plein de questions pour le bassin au risque de perdre l’essentiel.

Il y a tellement de nouveaux sujets ouverts tous les jours c’est dure du suivre [mdr.gif]
Du coup je relis le titre ou le début pour me souvenir (c’est pour ça que c’est plus facile aussi quand on se disperse pas trop pour un même projet je trouve)

Tu évoques prendre une marge Ok mais avec 40m3/h tu peux filtre un bassin de 80m3...

Si tu dépasses les 20m3 ok 2 bondes pourquoi pas. En dessous c’est pas la peine.
Je pense qu’il vaut mieux une bonde qui marche à fond que deux à 50% (pour des raisons de vitesse de l’eau dans les tuyau)

Pour les upflow je vois pas trop le problème. Beaucoup en utilise en gravitaire il me semble.

beeeeen
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Re: Projet Filtre pour Bassin 15m3

Message par beeeeen »

Non pas de problème ;)
ben oui c'est maintenant pour les questions, après il sera trop tard. Enfin comme le le disais je n'ai pas calculé encore précisément la vitesse de l'eau dans chaque chambre, mais je le ferai en temps voulu.

Ben en fait, sur ce que dit Patrick sur l'upflow en gravitaire, j'imagine que souvent ça passe sans qu'on ait besoin de calculer les sections pour gérer de ces upflows.
Mais il faut dire qu'il est spécialiste du vivier de Koï et pour lui c'est 2 à 3 fois le volume du bassin qu'il faut filtrer par heure.
Comme un aquarium quoi. Et dans ce cas ta bonde forcément elle ne va pas tirer autant qu'avec une pompe qui envoie de la pression dans ton tuyau de 110. Je suis pas compétent sur la mécanique des fluides, mais ça parait logique qu'il y ait une limite.
Image

Pour la vitesse dans le filtre voici un article intéressant même si c'est forcément empirique:

https://www.bassin-baignade.eu/fr/conte ... un-filtre-

Ainsi la vitesse est déterminée en grande partie par les sections traversées (donc les bondes, les skimmer et le reste) et le débit de la pompe.
La section des masses filtrantes est donc intimement liée à la vitesse de l'eau, qui augmente si la section diminue.

En conséquence il est utile de calculer précisément ses sections entre chambres et pour les masses filtrantes, au risque de modifier soit le fonctionnement du filtre, soit de limiter le débit de la pompe.
Revers-76- a écrit : 23 avr. 2020, 21:45 Je pense qu’il vaut mieux une bonde qui marche à fond que deux à 50% (pour des raisons de vitesse de l’eau dans les tuyau)
Oui c'est sûr, il faudra du débit, je prévois d'ailleurs déjà d'en boucher une en hiver ;)
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Re: Projet Filtre pour Bassin 15m3

Message par Revers-76- »

C’est très bien tous ça, j’ai aussi passé du temps à lire tous ces articles.
Ça permet d’apprendre plein de choses vraiment intéressant.

Tous les filtres gravitaires en multichambre ce retrouvent avec des différences de niveaux entre chaque chambre. Que ce soit en upflow ou en passe cloison (pour ceux qui ont des cuves en séries)
En général c’est les médias qui freinent le plus le débit sauf à sous dimensionner les sections de passage entre chaque chambres.
On voit de plus en plus de grosses cuves à média plutôt que plusieurs petites à la suite.
Dans une grosse chambre unique, la vitesse de l’eau sera plus faible pour un débit équivalent (c’est mieux)

Pareille pour les helix, une grosse cage et l’eau passe à travers.

L’intérêt du upflow est de pouvoir garder au fond les boues et de pouvoir les vidanger.

Moi j’ai pas pu (ou pas voulu me faire trop chi... [cheesy.gif] )avec des vannes de vidange.
L’aspirateur marche très bien (mais c’est un petit filtre donc assez facile en entretien)

Comment vas tu vidanger le fond de tes cuves car elles vont être profondes ?

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juju18
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Re: Projet Filtre pour Bassin 15m3

Message par juju18 »

Ton projet ressemble au mien donc effectivement 2 bondes et un skimmer c'est bien si tu veux filtrer avec des airlifts. Attention quand même les brosses freinent plus l'eau je pense qu'un fat donc faudra au moins deux airlifts en 110 pour tirer les 15/20m3h.
Pour le filtre une grande chambre qui fait décantation et brosses et derrière une chambre qui ferait upflow pour mettre un uv immergé et ensuite tapis japonais et en dernier une grande chambre de pompage pour les airlifts et dedans tu mets une cage à hélix. Vu le brassage des hélix pas besoin de sens du flux d'eau.
Et si tu peux, il faut prévoir la place dans la chambre collecteur/brosses pour un jour mettre un fat...

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Re: Projet Filtre pour Bassin 15m3

Message par beeeeen »

Revers-76- a écrit : 24 avr. 2020, 09:47 Comment vas tu vidanger le fond de tes cuves car elles vont être profondes ?
Au balais téléscopique et vide cave... [cheesy.gif]

Bon j'ai reçu, collé et installé la première bonde (007) aujourd'hui.
Les livreurs étaient synchros car j'ai aussi reçu le skimmer, que je fais devoir adapter, mais ma foi, il y a moyen de l'adapter pour un diamètre de 100 ou 110.
J'ai même bien envie de l'intégrer au filtre ce skimmer, car le filtre est collé au bassin, et ça peut m'éviter de la tuyauterie, du passe-paroi et compagnie.
Je deviens de plus en plus flemmard en voyant le boulot titanesque que c'est de bâtir un tel bassin tout seul [cheesy.gif]
juju18 a écrit : 24 avr. 2020, 10:14 Pour le filtre une grande chambre qui fait décantation et brosses et derrière une chambre qui ferait upflow pour mettre un uv immergé et ensuite tapis japonais et en dernier une grande chambre de pompage pour les airlifts et dedans tu mets une cage à hélix. Vu le brassage des hélix pas besoin de sens du flux d'eau.
[number-one-45.gif]

juju18 a écrit : 24 avr. 2020, 10:14 Et si tu peux, il faut prévoir la place dans la chambre collecteur/brosses pour un jour mettre un fat...
ça a quel encombrement un FAT en gros ?
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Re: Projet Filtre pour Bassin 15m3

Message par beeeeen »

Image
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Re: Projet Filtre pour Bassin 15m3

Message par Revers-76- »

Ça prend forme [number-one-45.gif]
Essai de bâcher les bords (même un plastique fin) ça t’évitera des dégâts en cas de grosses pluies.

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