28/12/2012
Sébastien
Bonjour
Alors, on continue le jeu, par l’enquête.
M’étant inscrit ici, pour prendre des renseignements sur la construction d’un filtre, j’avais imprimé et étudié votre TOPIC.
Passionné, de « devinettes », ma participation au jeu allait de soi.
Beaucoup d’ informations dans l’énoncé du problème.
Que nous demandiez-vous ?
Le prix : Le prix demandé est celui de
ce filtre-modèle, fait dans
ces conditions, le prix des éléments constitutifs devant être celui de
ces fournisseurs.
Vous le spécifiez «
prix de ce filtre..» , «
montants exacts … non le prix tarif d’éléments identiques » et vous spécifiez que les prix de KOICONNECT sont inférieurs aux prix constatés ailleurs.
C'est le prix de l’ensemble des pièces livrées tel que vous le citez «
excluant les éléments non livrables » et rajoutez «
éléments supplémentaires dépendant de l’usage final, ou éléments de tests mais non retenus ».
Ainsi les 2+2 «
Douille et Manchon » du montage de l’UV en bas de cuve, ne sont pas livrés puisqu’elles n’ont servi qu’à tester une éventuelle possibilité de fixer l’UV sur la paroi.
De même certains articles cités ne sont pas livrables puisque vous indiquez :
- «
visibles sur les photos de ce topic ou décrits », donc par exemple pas de tuyaux reliant l’UV au filtre, en plus vous le spécifiez «
deux tuyaux flexibles D40 (non monté ici.. »,
- «
le lot en l’état, .. dont il a donné le prix, tel que figurant dans le topic, et sur les photos et descriptif » «
Les éléments livrés sont tels que photographiés » comme les XX brosses mais nous y reviendrons.
Il convient alors de lire le topic de fabrication et de faire la liste des éléments , puis simplement d’en trouver le prix sur les sites des fournisseurs.
Comme vous l’indiquez
annie a écrit :Les participants peuvent.. se rendre sur les sites internet des fournisseurs.
Manudepot : le prix de la cuve est donné par le lien.
KoiConnect : les articles sont sur les photos, le site très bien fait permet la saisie d’un panier.
Le..Merlin : vous fournissez la désignation des articles dans le topic.
Le nombre de pièces : est celui des articles entrant dans la composition finale, «
pièces ont été nécessaires pour sa fabrication ».
Ce n’est pas vraiment une question subsidiaire, elle sert à éviter une ''réponse juste'' du prix due au seul hasard.
La question subsidiaire, est celle du
nombre de Carpes KOI.
Vous indiquiez la possibilité de rechercher des indices dans des posts..
annie a écrit :Les participants peuvent s’aider … de tout autre Topic pouvant contenir des indices, pour déterminer leur réponse
Le jour de la publication du topic du jeu, vous créez deux autres posts dans deux topic. Pourquoi fallait-il ce jour la créer deux posts ? sinon faire remonter ces deux topics en première page, pour signaler ces topics dans lesquels vous fournissiez deux indices.
Le premier indice :
annie a écrit :dans ce forum, il suffit de cliquer sur "profil" puis sur "Trouver tous les messages de" pour voir apparaitre tous les messages de la personne
Ce post est sensé s’adresser à Philkoi, lequel est un passionné de forums. Donc est-il le vrai destinataire ? Ou plutôt une indication pour les joueurs, afin qu’ils retrouvent et lisent une partie de vos posts.
Assez pour découvrir votre personnalité :
- La générosité : pas seulement pour ce jeu concours, mais à passer des heures à chercher les réponses aux questions des membres et synthétiser celles-ci (sauf à avoir une connaissance encyclopédique sur les amphibiens, la physique quantique, la chimie) et aussi à faire 50km pour faire des photos d’un exemple de rivière pour un membre, et 100km pour sauver un poisson rouge.
Et quelques autres traits, dont celui de l’humour.
Cette générosité et cette gentillesse laisse donc à penser qu’il n’y a pas de pièges à rechercher.
Tout juste quelques petits "problèmes" pour pimenter le jeu.
Vous ne savez pas combien de temps le jeu durera, d’où la question subsidiaire.
Et le mari, qui a dépensé plus de temps encore à chercher des solutions
annie a écrit :le topic construction d'un filtre : Ceci vous explique que celui-ci est toujours en cours depuis deux mois...Il a passé ses vacances dessus
Le second indice :
Les talents de dirigeant d’entreprise du mari :
annie a écrit :le mari négocie … a -40% (c'est le prix auquel il commence à sourire, le vendeur .. pas )
Alors, reprenons le TOPIC
1 Le prix des éléments constitutifs
MANU DEPOT :
Le prix, hors-taxe, de la cuve, et du couvercle, est donné dans le lien vers le site.
On parlera des frais de port a la fin. C’est le problème le plus difficile.
KOICONNECT
Muni des photos, il suffit de parcourir la boutique. Tous les éléments, sont en diamètre 50, ce qui facilite la recherche.
Les "problèmes" :
Les tapis :
Vous indiquez deux possibilités selon l’usage de la cuve: Mono (6 Tapis-15 rangées), ou Multi (5 Tapis-13 rangées).
La cuve mise en jeu est une cuve Multichambres donc 5 Tapis. Mais la photo permet de compter le nombre, et là il y a 6 tapis.
Aussi vous indiquez dans le TOPIC
annie a écrit :et remplacées par les deux rangées de Tapis Japonais et deux rangées d'intercalaires complémentaires.
Donc vous livrez les 2 rangées en complément. Donc 6 tapis.
Les Passes parois :
Vous en commandez 4 puis, dans un second temps 2 autres, ayant constaté que les BackWash de la cuve sont difficilement employables.
Ensuite, vous testez un des BackWash de la cuve, au cas où un membre veuille fabriquer un filtre Monochambre et veuille utiliser celui-ci
Donc 1 BackWash - intégré dans la cuve et 1 BackWash - avec un passe paroi.
Vous avez commandé 6 passes parois, vous en utilisez 5, et ne sont livrés que les pièces utiles, donc 5.
Le Tube de 50 :
Vous avez commandé 1 m pour les manchons ( 6+8,5 etc etc )
Ensuite vous utilisez les tubes pour 15 supports de grille qui de 8,6cm plus la découpe font 1m50
Il faut donc 3 tubes de 1m, dont 2 achetés à L..Merlin
Vous donnez un indice, vous parlez de deux références, dont celle de L..Merlin « PVC NEF NFM1 de diamètre 50 »
LE..MERLIN ,
Vous donnez les désignations exactes, il faut juste chercher dans le site.
Bien que vous indiquiez abondamment que le montage doit être fait sans "bricolage" et connaissances, vous donnez encore un indice, vous indiquez que
annie a écrit :Difficulté : la découpe de 70, mais faite par la surface de bricolage de proximité L..Merlin..
Une visite sur le site, ou à défaut un téléphone (autorisé) vers un des magasins pour connaitre le prix de la découpe et le prix de ce verre, que vous indiquez ne pas être sur le site.
L’autre fournisseur inconnu :
Pour la commande de dernière minute : le BackWash intégré
Vous faites la photo des pièces dans la voiture, ce n’est donc pas une autre livraison KOICONNECT. Et vous posez les pièces sur la facture de 6e11 !!!!
Plus cher que KOICONNECT effectivement.
C’est un jeu de petit poucet.
Les autres problèmes
Les brosses :
Le nombre nécessaire (20 brosses) est précisé dans le Topic.
Mais elles ne sont pas dans la photo des livraisons KOICONNECT.
Sur un de vos posts, vous avez acheté des brosses à un membre , "donner un coup de main"… gentillesse, car achetées au prix tarif de vente plus livraison !!.
Vous dites alors n’en en avoir pas l’usage. Mais c’était des 15*60. Et ici des 10*40, fausse piste je me suis fourvoyé. Par contre dans un post vous dites avoir acheté un lot en solde a Botanic à 50%.
Et vous indiquez dans le TOPIC «
Mais achetées en partie avant a BO..NIC, prix tarif Juillet 4e" Pourquoi PRIX TARIF ? Parce que juillet c’est les soldes a 50% ? donc 2e/pièce ? Pourquoi en partie ? parce qu’un lot en solde, donc pas toutes, et en Juillet vous n'aviez pas envisagé cette construction et donc combien de brosses nécessaires. Finalement le post était bien un indice.
Et une photo dans le topic montre deux tubes installés. Un avec brosses (donc 10) et un sans brosses.
Et une autre photo avec deux moitiés de tube emboités. Une a 5 brosses et la deuxième moitié photographiée en partie avec 1 brosse.
Donc 2e la brosse et 10 brosses livrées, achetées à BOTANIC.
Les éléments OASES
Alors là, pile ou face ?
Pile : la pompe, le complément indispensable comme vous le dites et qui est sur la photo du jeu concours, le Bitron non puisque une option.
Face : les deux ?
La tranche : aucun ! Comme vous le dites «
généralement pas livrés avec un filtre»
Pourquoi OASE ? Pourquoi ne pas avoir pris la pompe chez KOICONNECT qui semble avoir des pompes adaptées à des filtres maison. Avec les répartiteurs, les disques.
Alors l’indice du mari qui négocie à 40%, serait-ce pour cela ?
Sinon pourquoi cet indice ? Car pas de négociation possible avec L..Merlin bien sûr. KOICONNECT ou MANU DEPOT ? et 40% sur les 3 ? Non pas possible.
KOICONNECT au vu de ses prix ne fait pas un bénéfice de distributeur, donc n’a pas les 40% de marge de distribution.
Donc 40% pour OASE ?
Deuxième indice en faveur des 40% pour OASE : Où serait achetés sinon ces articles ? Entre le prix tarif des magasins et les -10 -à -30% sur le net. Cela ne serait pas jouer si vous faisiez intervenir des achats sur le net, avec de telles variations et sans indiquer le fournisseur.
Le seul fournisseur indiqué sur le topic est Botanic. Magasin qui applique les prix tarif de OASE, et donc en ce cas les moins 40%.
Donc pas la tranche, donc la pompe.
Indécis pour le Bitron. Mais pourquoi l’acheter si ce n’est pour la cuve car dans ce post vous avouez ne pas avoir vous plus besoin d’UV que de filtre bio
annie a écrit :si l'effet de la filtration mécanique est évident, je suis septique (sans jeux de mots) sur la filtration biologique. C'est comme les UV, bon pour bronzer OK, mais pour tuer les mauvaises bactéries??? Faut avoir la foi. Faut y croire. Que serait la foi sans mystères ... Les enzymes qui bouffent les saletés m'évoquent une ancienne pub télé et le sketch de Coluche. .
Donc ce post a été rajouté que pour expliquer que Pompe et Bitron sont cadeaux !!
Les frais de port
Il faut en étudier deux : KOICONNECT et MANU DEPOT. Botanic et L.Merlin étant des surfaces de proximité.
KOICONNECT : vous indiquez « 2 livraisons », donc deux frais de port. Vous indiquez le poids identique à la cuve.
Reste les frais de port de la cuve. Il n'est donné aucune indication sur le site du port pour UNE cuve. Seulement est donné un prix promotionnel de port pour 4 cuves. Il est interdiction de les contacter.
Vous dites dans le jeu «
port, transport »
Le site MANU DEPOT est à St Agnin sur Bion, Isère, au Nord de Lyon, et vous a Lyon et au SUD de Lyon selon ce topic, donc quelques 50Km entre vous deux
annie a écrit : Hé hé Voisin ? Je suis de l’autre côté du pont du Rhône, frontière du Saint Empire Romain Germanique .. englobant la Belgique outre l’Isère
Quant à moi, pour le voisinage ce n’est pas ça, l’Isère est un grand département, 6h de route nous sépare.
Dans un TOPIC de fabrication de filtre de VINCICATOR en Juillet vous parlez de cette cuve
annie a écrit :le mari a trouvé deux caisses palettes lourdes,
l'une L1200*l1000*h780 650l 37kg mais intérieur L1120*l920*h600
l'autre L1200*l800*h780 470l 37,5kg mais intérieur L1110*l710*h605
Vous avez aidé VINCICATOR dans la genèse de son projet qui s'interrogeait sur le contenant pour ses filtres.
Le mari s’est alors déplacé, voir si ces cuves pouvaient convenir à VINCICATOR.
Donc si déplacement sur site, pas de livraison .. pour une si petite distance.
Ou vous avez un utilitaire, mais aucune indication de cela, ou location d’un utilitaire.
A quel loueur ? HERTZ AVIS ou EUROPCAR, plutôt que des lowcost locaux, ce qui seraient un piège.
Le site Europcar signale qu’au sud de Lyon, une agence propose des utilitaires. Prix internet du plus petit, le KANGOO 3m3, 34E TTC pour 100KM. Bien sûr en tant que particulier. Pas de pièges dans votre jeu, donc pas de type « carte société » ou de « km supplémentaire ». On doit rester dans le forfait 100km. Reste l’essence. Dans l’énoncé du jeu vous dites «
le plein » Combien fait un plein pour 100KM avec ce type de voiture, 6L en diesel ? mais ville? J’ai attendu d’avoir fait l'EXCEL avec le prix total, pour positionner le prix de l’essence selon l’arrondi de 10e que vous accordez.
2 Le nombre
Je l'ai calculé selon ma liste Excel, tenant compte des indices : Les 6 tapis, les 3 tubes, les 10 brosses, les 5 Passes parois, la location de la voiture, le plein de celle ci
Ah le dernier problème, LE sachet de 2 œillets à L..Merlin a 3e90 !! Mais vous dites «
Un sachet est compté pour 1 » un jeu de petit poucet...
3 Les KOI
Il reste un poisson a ferrer, le nombre de carpes Koi pouvant vivre dans le bassin traité par ce filtre.
L’avantage de la formule évoquée dans certains topic, (pas par vous) «
le filtre bio doit faire de 5% ou 10% du volume du bassin » est qu’il donne une idée simple.
Elle ne tient pas compte de la qualité de la filtration mécanique, de la flore, ni même du type des éléments utilisés dans la filtration biologique, (Tapis, bioballe, H-iX auraient-ils les mêmes pouvoirs filtrants ???).
Je retiens trois éléments pour ce calcul :
- Quel est le volume du bassin qui peut transiter par la cuve ?
On entend dans le forum, que la «
totalité de l’eau doit passer dans la filtration, deux fois par heure »).
Le volume est donc lié à la taille des entrées-sorties de la cuve, et vous dites :
«
Sortie alors maximum de 4944 litres/h, qui autoriserait un volume de bassin de 10m3 (deux passages par heure)... Ceci pose une limitation d’usage, mais la limitation sera celle du volume traitable par ce filtre si inférieur. »
Voilà pour le volume du bassin, maxi selon les entrées-sorties : 10m3
- Combien de Carpes Koi par m3 ?
On entend qu’il faut prévoir « 1 carpe Koi pour 1m3 ». Donc 10 carpes Koi maxi pourraient vivre dans les 10m3 pouvant transiter dans la cuve.
Mais que les tuyaux permettent le passage de 10m3 en deux heures, et que 10 carpes Koi puissent vivre dans 10m3, ne dit pas quel est le volume d'eau que les masses filtrantes de ce filtre peuvent épurer ?
- Combien les 7,2m2 employés de tapis japonais peuvent-ils épurer ?
Vous signalez «
des KOI de 3 ans » ???
Un indice ici :
Une KOI de 3 ans fait donc 2,4kg,
Et dans ce site on peut aussi lire «
la sélection d'un filtre basé sur combien de gallons fait leur étang, n'est pas du tout exact. La biofiltration est fonction de la charge d'ammoniac à partir des poissons de l'étang, les biofiltres doivent être dimensionnés en fonction de la quantité de déchets de poisson produits chaque jour dans l'étang. Cela dépend de la quantité d'aliments qu'ils consomment chaque jour. »
Un autre indice :
annie a écrit :http://www.koiconnect.com Je suis tombé là dessus en fouillant le site... Une mine d'information !!! ... la lecture de ces articles est passionnante. Des infos plus qu’intéressantes. Un passionné qui a transformé sa vie avec sa passion, mais qui a fait un site privilégiant le conseil et non la vente
D'où lecture de ces articles, qui ont motivé le choix de ce fournisseur.
Et j’ai trouvé :
http://www.koiconnect.com/techniques-de ... filtration
Voilà qui correspond mieux à mon bagage scientifique. L’épuration se fait selon le substrat utilisé, et dépend des déchets à traiter.
Si 10 Carpes Koi (quantité maximum selon le volume) représentent 24Kg, nous comptons 1,5% (selon vous, autre post) de nourriture soit 360gr par jour.
Nous avons 7,2m2 de Tapis Japonais , soit 2,52m3 de substrat
Apres il a fallu appliquer les calculs donnés par KOICONNECT
Lesquels démontrent que 10 carpes KOI passent
Donc 10 et 10 et 10 !!!
J’ai hésité, car si on applique la simple règle des 5%, 500l de cuve sont aussi équivalent à 10m3 et donc 10koi. Donc la réponse est aussi facile. Peut-être ai-je pris le chemin long et difficile ??
Bien, me concernant, mon bassin est petit, j’envisage moins de carpes et plus jeunes.
Voilà ! le transport me couterait environ 100e avec un contrat professionnel. Mais dans mes montagnes j’ai une LandRover. Je me propose de monter chercher le filtre un weekend. Ainsi nous pourrions finir les collages avec le mari., abusons ! et avoir le plaisir de faire votre connaissance.