Transformation piscine en baignade sans lagunage

Ninia
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Re: Transformation piscine en baignade sans lagunage

Message par Ninia »

Il y a eut du travail "number-one-45.gif"
Le fond, les algues c est normal avec des pots de plantes dans le bassin et une filtration qui ne tourne pas
C'est deja difficile de traiter un tel volume sans rajouter aux contraintes des plantes et leurs dejets

La cascade Jolie
Pour éviter l'eutrophisation il faut favoriser la circulation de l’eau: multiplier les cascades, des aerateurs, des pompes de brassages...il faut oxygéner un maximum

Rgz
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Re: Transformation piscine en baignade sans lagunage

Message par Rgz »

Pourquoi faire? Il ne fait pas de la truite ou du brochet :chessy.gif:

RAS
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Re: Transformation piscine en baignade sans lagunage

Message par RAS »

Nous avions fait une etude il y a quelques années pour sélectionner, pour un de nos membres paysagiste, un constructeur spécialisé.
Cela ne s'est pas fait le membre ayant changé d'avis.
On avait garder les documents pour faire un tuto sur les piscines ecologiques.. Il est quelque part dans la bibilotheque..autant chercher une aiguille.
De memoire voici les trois que nous avions retenu au final. Leur approches et méthodologies, leur clientele principale sont differentes. Leur présence en France plus ou moins importante.
Certains installent des systèmes exclusifs (allant jusqu'au module piscine), tandis que d'autres proposent une méthodologie.
Voici un petit resumé. Avec des exemples de rénovations d'existant chez certains et des exemples d'investissements fonctions du volume.
  • Biotop :
    Fabricant Autrichien : 1980. Clients particulier et publique. Installateur France (5)
    Système Biotop. La zone de régénération construite à côté de l’aire de baignade abrite les plantes et les micro-organismes chargés de la filtration.
    System Living Pool : filtre biologique + filtre a phosphate (PhosTec Upstream).
    biotop.jpg
    https://fr.bio.top/
    biotop livepool.jpg
    Biotop Landschaftsgestaltung GmbH
    Hauptstraße 285
    3400 Weidling
    Austria
    +43 2243 304 06
    office@biotop-pools.com
    .
  • Bionova :
    Fabricant Allemand : 1985. Clients particuliers, hotels. Installateurs france (13).
    Systme Bionova : séparation nette des zones de baignade et de nettoyage. Grâce à une hydraulique optimisée (alimentation en eau), les zones de nettoyage sont réduites.
    Bionova.jpeg
    https://www.bionova.fr/index.php/fr
    Principe_filtration_biologique_BioNova_filtration_biologique_classique.jpg
    BioNova
    chemin de la croix de pierre
    38660 Saint Pancrasse
    France
    Tél : 09 81 72 18 10
    .
  • Biotech : Fabricant Suisse, 1990. Clients particuliers et collectivités. Installateurs France (7)
    Privilégie une filtration par les plantes avec circulation de l’eau via des filtres minéraux et des cascades pour s’oxygéner un maximum.
    Un kit tout compris pour piscines familiales : BioFamilyPool
    biotech Realosation.JPG
    Biotech.jpg
    https://www.bioteich.ch/

    BIOTEICH Sàrl
    Rue Emile-Boéchat 34
    2800 Delémont
    Suisse
    +41 (0)32 422 70 82
    info@bioteich.ch
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Rgz
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Re: Transformation piscine en baignade sans lagunage

Message par Rgz »

C’est magnifique à voir en tout cas!

Alors si je laisse la beauté de côté, et regarde que ce qui ne me plait pas,
le premier n’est pas maintenable, le robot piscine va passer dans les cailloux, les plantes seront à maintenir tous les mois pour ne pas qu’elles envahissent le bassin en 5 ans, il faut arracher la lagune tous les 10 ans, mais c’est joli. Le filtre à phosphate est un vrai plus pour la lutte contre les algues.

Le 2e, je ne vois ni buse ni bonde, alors le flux optimisé..

Le 3e, ils parlent d’oxygéner, mais pas au maximum par contre.
Et les photos sont trompeuses, puisque dans leur fiche projet, la zone de natation est plus petite en surface que la zone de filtration (il donne les cotes sur le site).

Les piscines, les bassins naturels, les pizzerias, les doner kebab, même combat, beaucoup de gens vendent du rêve, il y a à boire et à manger. Comment savoir qui croirent? Moi j’ai abandonné :doh:

Tioman
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Re: Transformation piscine en baignade sans lagunage

Message par Tioman »

Bonsoir Rgz,
Rgz a écrit : 19 mars 2023, 01:32 Sauf qu’une piscine naturelle doit tourner H24, sinon les bactéries aérobies meurent dans tes beads.
[shocked.gif] Voilà une information que je n'avais pas. D'autant plus que le concepteur de la baignade avait prévu 2 circuits pour "tourner au ralenti pendant l'hiver", ce qui signifie que le flux dans l'un des beads était totalement stoppé pendant plusieurs mois, et peu utilisé le reste du temps.
Rgz a écrit : 19 mars 2023, 01:32 Les filamenteuses n’ont pas besoin que de soleil, elles ont besoin de nitrate et phosphate.
Chez Francis@LesNaiades, tu peux acheter des cartouches de filtrations pour le phosphate, puisque tu es en pompé, tu mets ça en série sur ta filtration et bye-bye les algues.
Merci pour l'information mais je peux pas mettre 965€ et modifier mon installation, je n'ai pas la place actuellement, il faut carrément agrandir mon local technique.
Dans un 1er temps, je pensais m'en tirer avec du Nautex, du biobooster et du libérateur d'algues filamenteuses (après avoir lu les 43 pages du forum sur les algues filamenteuses !).

Rgz
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Re: Transformation piscine en baignade sans lagunage

Message par Rgz »

En hiver, pas besoin de beaucoup de bio, c’est pas incohérent de couper un des beads, c’était bien pensé pour te faire économiser un peu de watt!

Biobooster+ à 15/16 degré d’eau, c’est cher mais ça marche du tonnerre, en entretien (ou long terme si tu es patient) beaucoup de monde ici utilise le pond repair avec succès.

Tioman
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Re: Transformation piscine en baignade sans lagunage

Message par Tioman »

RAS a écrit : 19 mars 2023, 12:44 Nous avions fait une étude il y a quelques années pour sélectionner un constructeur spécialisé.
Hélas, 3 fois hélas, mon problème n'est pas de construire mais d'adapter l'existant.
La construction a été faite par un pro mais elle ne fonctionne pas.
Du coup, comme je n'ai plus le temps (ni l'argent d'ailleurs) de re-concevoir, j'essaye d'adapter.
J'ai plusieurs bouquins sur les baignades naturelles mais ils ne me sont d'aucune utilité car je brise les fondamentaux, je suis donc dans l'inconnu.

Néanmoins, grâce à l'aide des membres, je rassemble peu à peu des informations qui vont me permettre de mettre le maximum de chances de mon côté pour essayer de sauver la saison à venir avec de petits ajustements judicieux, merci à vous !

Ninia
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Re: Transformation piscine en baignade sans lagunage

Message par Ninia »

Des interventions des membres et des exemples de constructeurs cités, on peut dire :
Que ce terme de baignade naturelle recouvre bien des cas différents :
- la baignade naturelle, en auto construction avec ou sans lagunage
- l’étang de grande dimension ou on peut se baigner
Et pour les fabricants des types et des solutions différents :
- étangs pour espace public
- bassin de baignade avec parfois fourniture de kits tout compris (y inclus des filtres spécifiques, la coque de la piscine voir des plantes)

Il serait bien de faire ce tutoriel :whistle: parce que sur le net on trouve tout et n'importe quoi, et des membres ici ont des expériences et pourraient contribuer.

Le cas soumis est encore tres diffèrent. Il s’agit de tenter de trouver des solutions à l'échec de transformation d'une piscine classique en piscine naturelle... Et pour une piscine publique ou on peut penser que le client va exiger une eau de qualité, mais ne prendra peut-être pas plus de précaution qu'avec une piscine classique et surchargera la filtration des cremes solaires, sans passer par une douche préalable. Nombre d’hôtels ont abandonnés ce type de piscine. On constate 30 ans après, peu de prestataires, et pas tant d'exemples.

Les explications fournies, le schéma puis les photos nous apporte des éléments... Quelqu'uns manquent : Un schéma plus détaillé, des photos d’ensemble, la disposition du terrain nous permettrait de mieux comprendre.
De ce que je comprends aujourd'hui : L'étude de cette transformation a éte faite par une entreprise locale, pisciniste a priori, et non un des partenaires spécialisés des constructeurs de ce type de piscine. Et le résultat n'est pas fonctionnel. Le matériel de filtration a du etre acheté à un professionnel à qui le pisciniste n'aurait pas demandé son avis (ainsi dans ce matériel il manque le préfiltre mécanique indispensable à tout filtre à Beads).

Principes
Lagunage Tu ne retiens pas cette solution pour l'instant. Effectivement comme le montre les vidéos de "Castor" sa réalisation n'est pas des plus simples. Même très high-tech.
Les plantes Il semble qu'apres le problème de cet été, tu ais pensé que des plantes dites épuratrices ou oxygénantes pouvaient être une solution. Si elles rentrent dans la composition d'un lagunage, elles vont, si placées dans une baignade, surcharger de leurs déchets la filtration. Donc l’inverse du but recherché. En sus toute plante avant d’être introduite doit être nettoyée par un bain de percarbonate afin d’éviter d'introduire des algues filamenteuse, difficile à combattre ensuite. Pas de plantes dans le bassin de baignade de "Castor". Il te faut enlever les plantes. Si tu peux faire (en un coup de mini pelle), dans ton terrain, un trou de 40 - 50cm de profondeur, un bout de bâche EPDM.. Mets y les plantes tu conserveras un aspect esthétique naturel a l'ensemble et un jour faire un lagunage dans ce terrain attenant.
Oxygénation Se retrouve dans tous les exemples. Il faut oxygéner un maximum par des cascades en retour de filtration, créé des courants par des pompes de brassage immergées...imiter la nature,
Nettoyage. Pour les fonds = robot, programmé en dehors des heures de baignades. Surface = si arbres (on dirait) épuisette tous les matins. Bienvenue au club.

Technique
UV La règle 2w/m3 pour éviter l'eau verte. Donc 140m3 d'eau = 70w
Débit Pour un bassin de baignade on compte un passage de l'ensemble du volume du bassin dans la filtration en 3h. 140/3= 50m3/heure. C'est le débit auquel doivent tes pompes tirer l’eau du bassin et l’envoyer dans les filtres. (Tu serais en aspiré comme une piscine classique et non en gravitaire comme un bassin)
Circulation Le bassin doit avoir des formes simples, ou la circulation d'eau se fait, évitant toutes eaux mortes.
Durée Un système de filtration doit tourner h24

Problèmes
Circulation C'est le principal probleme. Hélas ton pisciniste n'a pas tenu compte de cela.
Les retours : se font par 11 buses sur les 3 bassins diminuant la force des jets. A voir a l'utilisation, ce que cela donne.
Les séparations des trois bassins (qui ne sont pas explicités) : L'eau doit pouvoir circuler des buses d'arrivées vers les skimmers et bondes de départ. Comment faciliter cette circulation ? Aléser les murs ?
Départ : 2 skimmers et deux bondes dans le meme bassin et du même coté et a priori pres l'un de l'autre. Ce qui necessite une circulation d’eau plus performante dans le bassin.
Filtration Deux circuits, un sur chaque bonde, donc 2 pompes, 2 cyclones, 2 filtres "cry.gif" L’avantage de puiser l’eau sur tout le bassin n’est pas utilisé puisque bondes et skimers sont au meme endroit.
Et il manque le préfiltre qui pourrait être rajouté.

Il faut sur la filtration faire le calcul du débit acceptable avec ton matériel. Je ne peux pas faire sans les références de chaque élément. Il faut te faire conseiller un préfiltre et vérifier UV et adéquation.
Mon conseil serait que tu appel un de nos deux partenaires-expert en lui fournissant les références de tes matériels et un schéma de l’installation. Ils sont tous les deux serviables et professionels, Francis (Les Naïades) vendant ce type de matériel, saura te conseiller sur l’utilisation et le complément préfiltre et sauver ta filtration.
Tiens-nous informé de la suite. :smiley.gif:

Si la filtration est mise en adéquation (uv prefiltre)t et si tu respecte les principes énumérés ça pourrait faire. Hélas pour la consommation d'électricité, mais ton idée de panneaux peut etre salvatrice.
Peut être quelques "maçons" :wink.gif: ici pourraient te conseiller pour des modifications de la circulation d'eau si des murs actuellement la coupe.

Si le matériel s'avère insuffisant il y a toujours la possibilité de le revendre. "Ami" un membre (faisant aussi chambre d'hôte) a mis ici en vente son filtre à tambour et son ultrabead pour passer sur un autre type de matériel (sur un bassin japonais a koï).
Sinon migrer vers un filtre à sel classique.. C'est toujours mieux que de fermer...

Tioman
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Re: Transformation piscine en baignade sans lagunage

Message par Tioman »

Merci Ninia pour cette synthèse très complète qui pourrait presque servir de tutoriel tellement les points abordés sont exhaustifs.

Pour être précis, le professionnel qui a conçu l'ensemble dans le cadre d'une étude commandée et payée m'a ensuite établi un devis de réalisation dans lequel plusieurs postes comportaient des chiffrages 5 fois supérieurs à ce qui me semblait raisonnable, tout en me laissant la charge d'un travail énorme en prérequis. Pour donner un ordre d'idée du côté insensé, je me serais retrouvé avec un coût global de plus de 60.000 €, alors qu'on partait d'un existant !
Du coup j'ai rompu toutes relations et décidé de tout faire moi-même tout en suivant ses conseils.

La mise en oeuvre s'est à peu près bien passée ainsi que l'installation du matériel mais j'ai raté 2 points :
- je n'ai pas compris que les pompes devaient impérativement tourner H24 (voir plus haut)
- je ne savais pas que certains produits étaient indispensables dès le départ : Microbe Lift Start dans le filtre à beads, Biobooster et Bactogen dans le bassin + surveiller le kH qui doit être à 5° minimum.

De plus ma lampe UV s'est retrouvée en maintenance pendant près de 10 jours rendant la situation irrattrapable.

Ces erreurs identifiées, j'ai pu confirmer avec Francis des Naiades (merci aussi à lui) qu'il n'y avait aucun obstacle à ce que mon installation fonctionne mais qu'elle nécessitait néanmoins beaucoup de maintenance et d'énergie. Des solutions existent mais nous ne les mettrons en oeuvre qu'en 2024.
En particulier, le fait de passer en mode gravitaire permettrait d'utiliser des pompes bien moins énergivores (division par 10 dans mon cas!!). Il m'a confié le schéma suivant qui existe peut-être ailleurs sur le forum :
Principe du gravitaire simple.jpg
Ce n'est pas sans contrainte au niveau des hauteurs d'eau, de l'absence de perturbateurs dans les conduites et dans les dimensions utilisées (du 110 partout !) mais je pense que le jeu en vaut la chandelle dans le contexte actuel de hausse du coût de l'énergie, avec ou sans solaire.

On va donc tout reprendre à zéro à la mi-mai pour cette prochaine saison, je viendrai raconter ici nos déboires et succès !
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Revers-76-
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Re: Transformation piscine en baignade sans lagunage

Message par Revers-76- »

Ce n’est qu’un schéma mais le principe est là pour que tu comprennes le fonctionnement.
Le retour peut aussi avantageusement rester sous le niveau du miroir pour être un full gravitaire (la pompe n’a pas besoin de remonter l’eau, juste la faire circuler)

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