Bassin granitique

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esso1
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Re: Bassin granitique

Message par esso1 »

le seul soucis dans ce que tu cite, et que si les fissure bouge, vibre des micro fissure vont ce créer,
la chaux hydrolique n'est pas etanche . meme si elle durcie dans l'eau est , ce gonfle a l'humidité et bloc l'eau
voila pourquoi on conseille de faire des joints avec une base de chaux, en plus du coté respirant.
si la fissure est en eau, il n'est pas possible de trouver un solution avec de l'argile en bouchons derriere par exemple la chaux . l'argile va gonflé et ne devrait plus bouger ensuite , quand elle sera gonflé.
de toute facçon la chaux peut continuer son séchage naturelle sous l'eau . il faut ajouter du plastifiant, et de l'hydrofuge, un peu de ciment si tu peux
le plastifiant limite l'eau et donc moins de retrait , moins de contrainte, moins de risque de fissure.
tu as sinon le ciment prompt, qui est fait pour boucher les voie d'eau.
la peinture antel, ca fonctionne biens mais ... l'elasticité si les support bouge .. pas certain

si je comprends bien tu veux faire un tours en agglos , hydrofuge et recuperer le rocher..
je comprends l'idée. mais tu est part en terrain mouvant...
deja que un bassin beton , avec les contraite etc. parfois ca vie mal, alors avec un raccord sur un rocher.. pas facile..
le rocher peux trés bien bouger , infiltration d'eau, géle.. etc. ce qui rendra le projet HS.

ne peux tu pas recuper d'autre rocher comme ca autour. et les utiliser en raccord ( ou en casser )
Bassin naturel de nage 35 M3, lagune 6M3 sur lit d'eau et bassin de 15M3, 2kois pour les enfants, et des PR... décantation 6M3/ pompe performance 15000/ polyvortex-

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Fabien
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Re: Bassin granitique

Message par Fabien »

si la fissure est en eau, il n'est pas possible de trouver un solution avec de l'argile en bouchons derriere par exemple la chaux . l'argile va gonflé et ne devrait plus bouger ensuite , quand elle sera gonflé.
L'argile, j'y est pensé effectivement, mais il me semble avoir lu quelques part que ce n'était pas vraiment étanche, vrai ou faux ? Si je comprend bien ce que tu me dis, la solution serait de faire mon joint à la chaux, puis d'ajouter par dessus de l'argile (ou l'inverse)? Dans ce cas, l'argile viendrait en complément de la chaux en cas de microfissures ?
de toute facçon la chaux peut continuer son séchage naturelle sous l'eau . il faut ajouter du plastifiant, et de l'hydrofuge, un peu de ciment si tu peux
le plastifiant limite l'eau et donc moins de retrait , moins de contrainte, moins de risque de fissure.
Quoi qu'il arrive, les finances ne me permettront pas de mettre en haut le bassin avant 2017. Donc le séchage se fera hors eau.
Donc selon toi, la chaux se mélange bien avec ce type de produit hydrofuge (lien. Ajouter du ciment, effectivement je n'y avais pas pensé. Par contre je ne comprends pas la suite de ton message, qu'est ce que le plastifiant ? le sika hydrofuge n'a pas cette propriété ?
tu as sinon le ciment prompt, qui est fait pour boucher les voie d'eau.
Je n'avais pas du tout pensé à ça !
la peinture antel, ca fonctionne biens mais ... l'elasticité si les support bouge .. pas certain
Même interrogation, et si je demande au fabricant j'ai peur qu'il ne soit pas très honnête ...
si je comprends bien tu veux faire un tours en agglos , hydrofuge et recuperer le rocher..
je comprends l'idée. mais tu est part en terrain mouvant...
deja que un bassin beton , avec les contraite etc. parfois ca vie mal, alors avec un raccord sur un rocher.. pas facile..
le rocher peux trés bien bouger , infiltration d'eau, géle.. etc. ce qui rendra le projet HS.
Terrain très mouvant oui puisque malgrés mes recherches je n'ai pas réussi à trouver un projet similaire [cry.gif]
Le rocher qui bouge, j'ai de très gros doute. On parle de plusieurs tonnes. Le granit à une masse de 2.5 tonnes par m3. Rien que le bloc principale fait au moins 3m3 soit 7.5 tonnes, et il semble descendre encore très profondément dans le sol. Il n'y a bien que les petits blocs qui doivent bien faire dans les 200kg qui risqueraient de bouger mais la encore, la mini-pelle ne les a pas fait bouger d'un cheveux. Malgré tout les contraintes de l'eau ne sont pas à négliger j'en suis bien conscient...
Je pensais percer la roche pour venir y seller du fer béton et ainsi faire la jonction avec le mur et la dalle. Pour les micro fissures à la jonction, j'ai pensé à la peinture antel et il a été question plus haut de venir ajouter en plus de la fibre de verre au jonctions mais je ne sais pas si ça supportera d’éventuels faibles mouvements.
ne peux tu pas recuper d'autre rocher comme ca autour. et les utiliser en raccord ( ou en casser )
Je ne comprends pas ?

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esso1
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Re: Bassin granitique

Message par esso1 »

t'inquietes pas , si tu comprends pas. lol cela arrive souvent..

peux tu récupérer des bloc de 300/600 KG, par exemple pour mettre devant un rocher, pour cacher un raccord.
si ton rocher ne bouge pas mais que le sol bouge , cela ne le fera pas.. éléments de contrainte cela va fissurer.

tu sais, pour une maison, le mieux est un sol homogène .. souple ou dur . mais le pire et un Mixte.. fissuresss obligées. ou maison coupée en 2.

argile derrière le ciment pour qu'il gonfle . si l'eau passe.
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Fabien
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Re: Bassin granitique

Message par Fabien »

Je comprend mieux [cheesy.gif] , bonne idée mais infaisable dans mon cas. L'eau recouvrira une partie de la roche, impossible à camoufler de façon esthétique... et puis bouger des blocs de 300/600kg, je vois pas trop comment faire sans materiel [shocked.gif] J'ai déjà le bloc qui surplombe à déplacer, rien que d'y penser j'ai peur [mdr.gif]
argile derrière le ciment pour qu'il gonfle . si l'eau passe.
C'est quelque chose qui est courant comme assemblage ? si l'agile gonfle, il va faire péter le ciment non ? l'inverse ne serait il pas plus efficace ?

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esso1
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Re: Bassin granitique

Message par esso1 »

si tu mets l'argile en place il sera mouillé, et donc gonflé, et se retractera au séchage si besoin, à voir dans l'autre sens, pourquoi pas...
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ardec60
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Re: Bassin granitique

Message par ardec60 »

L'injection de mousse polyuréthane, voir mousse polyuréthane expansive marine (en protégeant bien sûr temporairement les parties qui resteront visibles avec de l'adhésif) ne pourrait elle pas être une solution pour certains endroits ?

http://www.mousse-pu.fr/621-alfa-mousse ... ement.html
Bassin 40 M3. Ligne 1; filtre connect clear 6 chambres. UV immergé 30W. Ligne 2; Multicyclone, ultrabead60, cubi de tapis japonais. 20 Koï.

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Fabien
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Re: Bassin granitique

Message par Fabien »

Ardec, trop fort, c'est tellement évident !
Pourquoi j'y ai pas pensé alors qu'en parallèle je suis en train de faire mon deuxième paludarium justement ou mousse PU ! [cheesy.gif]

Je vais carrément reprendre le principe:
1- Mousse PU dans les crevasses (à densité élevée)
2- Peinture pour imiter la roche.
3- Résine 123 pour la protection.
4- Joint souple sur les parois pour prévenir d’éventuelles micros fissures entre la roche et la mousse.

Rien ne m’empêche de reprendre l'idée d'esso et d'ajouter en plus par dessous ou dessus de l'argile ...

Merci à vous pour toutes ces idées [number-one-45.gif]

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esso1
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Re: Bassin granitique

Message par esso1 »

alors, pour être dans la merde avec la mousse expansive.. je risque de vider mon bassin, je dirais non .. sauf si quelqu'un me prouve le contraire.. et me trouve une mousse qui ne rétrécie pas sous l'eau .. à cela, pour être etanche, y a pas de soucis.. , simplement cela s'assouplie et rétrécie..

.. alors l'évident , , cela l'était pour moi , là j'ai fait de la plongée pour colmater autrement .. et je ne suis pas un bon plongeur ...
et j'avais pris une densité élevé ..
donc à verifier avec des spécialistes et si possible fait un essai avant ...
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Fabien
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Re: Bassin granitique

Message par Fabien »

hmm, ce que tu me dis me surprend. Dans quelle mesure ça à rétrécie ? je suppose que la matière s'est rétracté sur les bords ? de combien sur quelle surface ? combien de temps as tu laissé polymériser la mousse et l'avais tu protégé avec de la résine ? Avais tu tassé la mousse lorsque la surface à commencé à ne plus coller ?

Je te pose beaucoup de questions ...

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esso1
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Re: Bassin granitique

Message par esso1 »

cela suprend peut etre , par contre c'est réel, j'en ai mis a plusieurs endroit .. et dans l'eau ca rétrécie...
elle etait maxi tassé , fait en plusieurs fois . sur 10 cm de large.
elle est devenue molle, et a rétrécie..
sur 4 cm tu perds 1 cm.
la mousse a été passer a sec avant le remplissage donc ca a sécher longtemps ...
pas de contrainte ... sur mur en agglos, ou en bois un peut partout et meme combat .
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