Quel est ce poisson.

Poissons Rouges, Esturgeon, autres espèces
Alain33
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Quel est ce poisson.

Message par Alain33 »

J'aurai besoin de l'avis de spécialiste concernant ce poisson qui est dans mon bassin depuis au moins 3 ans ( il n'a pas de moustache). Sachant qu'il y a 4 koi couleur orange et 5 ou 6 poissons rouges (qui ont blanchis). La photo n'est pas formidable !

download/file.php?mode=view&id=49770
IMGP5218.JPG
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juju18
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Re: Quel est ce poisson.

Message par juju18 »

S'il n'a pas de barbillon ou très court alors c'est un carrassin, un hybride entre une koi et un poisson rouge. C'est plus gros que le poisson rouge et plus petit que la koi.

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fred68
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Re: Quel est ce poisson.

Message par fred68 »

juju18 a écrit : 19 juil. 2023, 20:59 S'il n'a pas de barbillon ou très court alors c'est un carrassin, un hybride entre une koi et un poisson rouge. C'est plus gros que le poisson rouge et plus petit que la koi.
Juju : je te l ai déjà expliqué : carrassin et poisson rouge c est kif kif bourricot
le poisson rouge s appelle carassin doré : c est juste un poisson sélectionné comme la carpe koi pour ses couleurs
L'espèce est présente partout en europe du sud et atteint facilement 50 cm pour 2 kg à l'état sauvage
En france on le trouve principalement dans les canaux
bref, tout ça pour dire que ce n'est pas un hybride, c est une espèce à part entière.
L'hybride c 'est la carpe kollar qui est très rare et n'a pas de légitimité.
Perso après 25 ans de bassin communautaire j en ai vu qu'une seule
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juju18
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Re: Quel est ce poisson.

Message par juju18 »

Effectivement ça me rappelle quelque chose "embarrassed.gif" , mais j'arrive pas à l'enregistrer :chessy.gif:
Bon ce poisson reste un carassin quand-même :chessy.gif:

og4
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Re: Quel est ce poisson.

Message par og4 »

J'ai déjà eu des carpes de Kollar , elle ressemblent en effet au carassin mais en plus gros , chez moi , elles faisaient 2; 3 ou meme 4 kg et jusqu'à peut être 60 cm avec de minuscules barbillons à peine visible malgré la taille du poisson.

je savais de part la taille des poissons que cela ne pouvait être que des hybrides mais je n'ai eu confirmation que par hasard en donnant plusieurs gros poissons en en apercevant les minuscules barbillons au coin de lèvre sur un poisson sortit de l'eau .

précision j'ai eu de gros poissons rouges XXXXL mais il y a quant même une différence de gabarie avec les hybrides qui grandissent d'ailleurs trés trés vite , bien plus vite qu'un poisson rouge

j'avais une commette * carpe avec une voile de queue de peut être 50/60 cm de hauteur (une commette géante )

le vrai carassin que nous devrions rencontré en France Carassius carassius (le carassin commun avec un corps un peu plus haut avec une bosse ) se rencontre de moins en moins à cause des lâchés de Carassius auratus (poisson rouge ) suite aux abandons sauvages , au lâché de carassin de pisciculture (ou de bassin ) ou aux pécheurs qui relâchent leur vifs acheté en magasin de pèche . souvent les carassins rencontré dans le milieu naturel sont des hybrides entre carassin commun et carassin doré ou encore plus souvent de simple poissons rouges


sur la photo ? , il faudrait regarder si de minuscules barbillons sont présent au coin des lèvres

une étrangeté: une femelle carassin qui voit ses ovules fécondés par un male carpe peut donner soit des hybrides , soit de vrai carassins (seul le matériel génétique du carassin persiste dans l'œuf, mais la fécondation reste obligatoire

une autre question les carpes de Kollar sont elles stériles? : Peut être, ce qui expliquerait leur croissance trés trés rapide par rapport à un poisson rouge ou à une carpe (suivant l'observation dans mon bassin ) .

A mon avis il y a peu de photos de carpes de kollar , tout simplement car en petite taille on les confond avec des carassins et en grande taille avec des carpes .

Comme j'avais des carpes (communes et miroirs ) et des koi j'ignore quel type de carpe à pu engendrer les hybrides

olivier

Alain33
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Re: Quel est ce poisson.

Message par Alain33 »

Merci pour cette information au niveau gabarit rien avoir avec un PR , il doit y avoir des affinités car depuis l'an dernier j'en ai deux supplémentaires identique au carassin. Leur couleur gris foncé ne permettait pas de les apercevoir. Ce matin j'aurai appris quelque chose, bonne journée.

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fred68
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Re: Quel est ce poisson.

Message par fred68 »

og4 a écrit : 20 juil. 2023, 09:05 J'ai déjà eu des carpes de Kollar , elle ressemblent en effet au carassin mais en plus gros , chez moi , elles faisaient 2; 3 ou meme 4 kg et jusqu'à peut être 60 cm avec de minuscules barbillons à peine visible malgré la taille du poisson.

précision j'ai eu de gros poissons rouges XXXXL mais il y a quant même une différence de gabarie avec les hybrides qui grandissent d'ailleurs trés trés vite , bien plus vite qu'un poisson rouge

j'avais une commette * carpe avec une voile de queue de peut être 50/60 cm de hauteur (une commette géante )
c'est quand même "ballot" de ne jamais avoir pris de photos de tous les poissons "extraordinaires" que tu as eu olivier...
c'est fantastique d'avoir des carpes de 20 kg, des hybrides de 4 kg, des PR de 60 cm...j'en rêve
tu n'aurais pas une photo de ton bassin à nous montrer ?
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og4
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Re: Quel est ce poisson.

Message par og4 »

A mon avis , j'ai perdu une bonne partit de mes photos à cause d'un virus (pourtant protégé par un antivirus qui disait être installé alors qu'il ne l'était pas ) sur un ordinateur il y a quelques années , le disque dur de secours à grillé à cause je suppose de variation brutales du courant (un transfo était en train de prendre feu à quelques centaines de mètres de chez moi) (du genre 20 v à plus de 300 v )
je dois avoir une sauvegarde sur un CD quelque part mais j'ai fais des travaux et il est dans un carton mais lequel et est il encore valide ??
Enfin je vais essayer de trouver une preuve ou deux .
Déjà je sais que je n'ai pas voulu faire de photo de mes deux grosses carpes de 20 kg mortes après plus de 30 ans de bassin (l'une d'une tumeur et l'autre ???)
IMGP2666.JPG
une de mes carpe cuire de environ 10 kg , la seul parmi les carpes "sauvages" de mon bassin qui ai sauté hors du bassin et qui malheureusement est tombé tète la première sur un plaque de béton .
Il y en avais 5 de 10 kg , à la mort de celle ci une petite de 5 kg la remplacé en rattrapant les autres 10 kg , ce qui me fait dire que mon bassin ne pouvait contenir que 5 grosses carpes miroirs
malgré une tentative de réanimation , elle était morte c'est pour cela qu'elle est comme cela dans la brouette (deux roues pour donner une idée de la taille )


ca (33).JPG
la c'est les deux qui ont approché les 20 kg (19/21 il me semble ) à gauche une de type "ronde " avec un ventre énorme , celle que j'ai du euthanasié a cause d'une tumeur , le poisson le plus regrété de mon bassin car un vrai petit chien à son pépère qui venait se faire caresser dés que j'approchais du bassin , ce qui ma valu plusieurs douche
celle de droite beaucoup plus longue
les deux dominantes copines car toujours ensemble , les 3 autres de 10 kg ne pouvaient m'approcher

précision les 3*10 kg et quelques autres de moins de 5 kg sont partit en étang (peu péché ) mais il y avait surpopulation j'(ai privilégier les deux grosses trop familière
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og4
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Re: Quel est ce poisson.

Message par og4 »

ca (54).JPG
bon voici la mémère , on voit bien son ventre , la il était encore symétrique

au dessus ma plus grosse koi qui est morte à 86 cm , elle avait peut être 80 cm
Copie de Copie de IMGP2927.JPG
la voici quelques années plus tôt après après avoir été récupéré dans mon bac à plante et c'être un peu blessé , le bac fait 300 litres donc un peu plus de 70 cm au fond mais elle a un peu grandit après
morte à plus de 30 ans également achetée à moins de 10 cm


ca (7).JPG
la voici un peu de face , on peut voir que c'est un gros poisson , l'amour blanc à droite doit avoir 2 ans/3 ans de bassin (acheté à 10 cm) et 50 à 60 cm de long 1 ans plus tard 70/80 avant de rejoindre un étang

olivier
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og4
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Re: Quel est ce poisson.

Message par og4 »

IMGP4686.JPG
cela devait être quelques temps avant de diminuer ma population , en donnant plusieurs koi a un cousin
je l'ai dit ce n'est pas mes plus belles photos mais comme il faut donner des preuves que l'on a eu de relativement gros poissons , le filet c'est à cause d'un héron tenace




ca (23).JPG
là un amour de 70 /75 cm , le schubukin , n'est pas un poisson miniature
IMGP3628.JPG
ce n'est vraiment pas évident de les voir mais voici deux carassin et mem si ce n'est pas la taille max des poissons rouge que j'ai eu cela donne une idée de leur taille , tout en bas de la photo cela doit être la "commette géante " en fait hybride carpe * commette
la photo à été prise de nuit , en hiver c'est pour cela que les poissons sont au fond sous 1 mètre d'eau
IMGP4467.JPG
là un des poissons rouge né dans mon bassin avec un doute que se soit un hybride ?????????????????????
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