Axolotl dans un bassin ?

Poissons Rouges, Esturgeon, autres espèces
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Yves83
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Re: Axolotl dans un bassin ?

Message par Yves83 »

C'est bien ce sujet.... "number-one-45.gif"
J'ai appris plein de trucs sur ce ....(Peut on dire poisson?????..... :think: ) et c'est très intéressant.. "asiatique.gif" "asiatique.gif"

Mais si il y a qu'une seule chose à retenir:

C'est qu'il n'a rien a faire dans un bassin, Koïs ou simplement poissons rouges....
Donc, ma réponse au sujet: Axolotl dans un bassin ?

C'est ..NON !!!!!...... :naughty: :naughty:
Et pis c'est....... :whistle:
Une bassine de 80 m3 Image Un vivier quoi!!.....Mais avec des plantes!!!! :wink.gif:

og4
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Re: Axolotl dans un bassin ?

Message par og4 »

Ce n'est pas un poisson ,certes c'est un vertébré comme le poisson , c'est un amphibien comme la grenouille , un tétrapode comme nous .

Cela me rappelle une discussion avec une vendeuse d'une librairie qui affirmait que les Triops étaient des poissons . Elle n'a jamais voulu accepter mon avis là dessus (expert :cool.gif: )

Dans l'évolution certains poissons ont évolué pour donner des formes semi terrestres capable d'aller sur terre avec des pattes pour se déplacer , (des tétrapodes) : les amphibiens mais qui sont obligés de rester proche de l'eau pour se reproduire (larves aquatiques ) et parce qu'ils ont une peau non étanche ;

certains ont évolué pour donner les reptiles terrestres avec une peau étanche et capable de pondre des œufs avec réserve eux même étanches ( ex œuf de poule ) et donc capable de vivre loin de l'eau et non obligé d'y revenir pour se reproduire )

puis ,certains reptiles (les dinosaures) , ont donner les oiseaux

d'autres ont donner naissance aux mammifères capables d'allaiter leur petits (ex le dauphin qui n'est pas non plus un poisson :wink.gif: )

olivier

Rgz
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Re: Axolotl dans un bassin ?

Message par Rgz »

og4 a écrit : 23 déc. 2020, 08:40 les reptiles terrestres avec une peau étanche et capable de pondre des œufs avec réserve eux même étanches ( ex œuf de poule )
Donc la poule est un reptile ?
:chessy.gif: "kiss.gif"

Entre Darwin et Lamarck mon cœur balance :think:
Je serais moins catégorique que toi sur ces sujets il nous manque trop d’info, une série d’indice ou d’hypothèse ne devient jamais un fait, même énoncé par la bouche d’un érudit.. seul les fait compte.

Joyeux noel à tous "grin.gif"

og4
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Re: Axolotl dans un bassin ?

Message par og4 »

Et oui la poule est un reptile ou presque .Et des reptiles à plumes plus exactement des dinosaures à plume ont existés c'est un fait , puisqu'on les à retrouvés (plus très frais mais bien conservés pour leur âge)

Alors bien sur ce n'est pas un tyrannosaure, encore moins un diplodocus qui à donner le chapon manger à noël mais ils ont un ancêtre commun et celui ci était un reptile mais déjà éloigné des ancêtres des crocodiliens , des tortues , du lézard devant la fenêtre etc.

ce qui rapproche par exemple la poule d'un reptile , ses écailles sur les pates , la structure des ses yeux etc
On sait maintenant que certains dinosaure avaient une température constante etc mais à se niveau en effet ce n'est qu'une énumération de fait

bien sur il existe des différences entre Darwin et Lamarck mais il y a dans les deux cas une évolution des espèces .

Enfin ce sont les hypothèses scientifiques les plus reconnues et elles se bases sur des faits comme l'évolution des os , du squelette , sur les formes intermédiaires retrouvées souvent sous forme de fossiles .
Et puis maintenant ce qui en effet reste des hypothèses (mais quant même bien confortées avec la découverte de certains chainons manquants réel et pas de montages comme à une certaine époque )ont été à nouveau confortés par la génétique et la possibilité d'étudier l'évolution du génome des êtres vivants.(Et donc la possibilité de trouver les liens de parenté ) et là on est quant même proche de la preuve scientifique , non ?

Alors comme tu le dit se sont des séries d'indices mais peut être à tu de meilleurs hypothèses scientifiques qui viendraient soit s'ajouter à celles que j'ai vaguement abordé , soit les contredire et les mettre au rencard .

On peut bien sur dire que tout les scientifiques qui travaille là dessus ne sont que de beaux parleur mais à mon avis il y a quant même une grosse part de travail et d'études sérieuses là dessus et reconnu scientifiquement .

Bien sur , on peut tout remettre en cause ou se rallier à d'autres visions du monde. Et mem tant qu'on n'a pas démontrer scientifiquement qu'une hypothèse est fausse , elle peut très bien cohabiter avec d'autres hypothèses très différentes .

Ps : ce n'est pas moi qui affirme cela, je serais bien incapable de formuler de telles hypothèses (quoi que :mdr.gif: ) , ce sont des scientifiques reconnus dans le monde des sciences j'ai eu la chance d'en rencontrer deux ou trois durant mes études .dont un si mes souvenir sont bon était spécialisé sur la sortie de l'eau avec l'études des formes intermédiaires poisson/ amphibien (ex
Acanthostega )

Olivier

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Michel86
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Re: Axolotl dans un bassin ?

Message par Michel86 »

Bon, résumons :
darwin.jpg
:chessy.gif:
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

Rgz
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Re: Axolotl dans un bassin ?

Message par Rgz »

Olivier j’espère ne pas t’avoir froisser
og4 a écrit : 25 déc. 2020, 07:02Enfin ce sont les hypothèses scientifiques les plus reconnues
tout est dit c’est tout ce que je disais

Après je sais bien qu’on est des cousins éloignés du Bactogen aussi :rire.gif:

Plus sérieusement j’ai du mal lorsqu’on ne lie pas législation et ontologie.
c’est depuis 150 200 ans ce qu’on fait dans ces métiers, des gros bonnets martèlent des hypothèses et dans le collectif ça devient des faits. Je respecte le boulot de recherche mais je déteste cette méthode.

og4
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Re: Axolotl dans un bassin ?

Message par og4 »

Bref un Axolotl n'est pas un poisson ;) ,je n'en démordrai pas .

Autant ne pas trop évoluer sur le sujet qui reste un peu polémique en l'élargissant de l'Homme à la bactérie .
Et puis on pourrait y passer des années .

"Olivier j’espère ne pas t’avoir froisser" Non pas de danger c'est que j'ai certainement un peu trop facilement tendance à aimer répondre à ce type d'argumentaire et d'ailleurs certainement qu'on est en accord sur certaines partie de ton raisonnement .

le dessin sur l'évolution existe avec une autre variante sans la voiture mais ou le dos se courbe à cause de l'informatique :wink.gif:

olivier

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