poser 1 vanne sur l'aspiration ?

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plansery
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poser 1 vanne sur l'aspiration ?

Message par plansery »

bonjour ,

je possède un bassin atypique , je vous laisse voir un post qui en parle :

https://www.forum-bassin.com/forum/view ... 1&start=60

ma filtration fonctionne en gravitaire (pompe après le filtre) et j ai un soucis au niveau de l'aspiration ,
la pompe aspire trop vite l'eau de la dernière chambre du filtre ( d’où bruit d'air aspiré)
et la pompe ne se désamorce pas .

j'aimerai savoir si en posant une vanne guillotine sur le tube d'aspiration , si cela résoudrait le soucis ?

og4
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Re: poser 1 vanne sur l'aspiration ?

Message par og4 »

n'est il pas possible de réduire la puissance de la pompe (électriquement) au lieu de la bridée .

avec un variateur de puissance ?????

olivier

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Revers-76-
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Re: poser 1 vanne sur l'aspiration ?

Message par Revers-76- »

plansery a écrit : 14 sept. 2018, 22:55
filtration en gravitaire , filtre multi-chambre , petite pompe , et uv .
Filtre : Messner delta 15000
Pompe : Aquaforte delta dm vario 10 000
UV: Xclear Budget Flex 40 Watt
Air : 1 diffuseur dans le bassin , 1 dans le réservoir , et a venir 1 dans le filtre
la pompe a air n' a pas été acquise pour l instant .
Réduit la puissance de ta pompe puisque c’est une DM vario.
Si ça aspire encore trop c’est qu’il y a un problème.
Vérifies la propreté du filtre et aussi que le tuyau entre la bonde et le filtre ne soi pas colmaté.

Si tu met une vanne avant la pompe tu va détruire ta pompe.
Au pire c’est une vanne après pour simuler une «perte de charge » et réduire le débit mais c’est pas l’idéal.

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juju18
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Re: poser 1 vanne sur l'aspiration ?

Message par juju18 »

Tu peux montrer l'intérieur du filtre, la pompe est branchée sur un passe paroi assez haut donc si a l'intérieur ça redescend pas c'est normal que tu aspires de l'air rapidement. Mets aussi une photo du filtre avec la pompe en route qu'on puisse voir les pertes de charges dans les médias

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Revers-76-
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Re: poser 1 vanne sur l'aspiration ?

Message par Revers-76- »

8E3846A5-4133-4377-9903-000AAC7265D0.jpeg
Effectivement la pompe est branchée en haut…
C’est un filtre pour un mode pompage et non gravitaire.
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.

riga37
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Re: poser 1 vanne sur l'aspiration ?

Message par riga37 »

Si cette dernière photo correspond à ton installation, il te suffit de brider la vanne Guillotine au refoulement pour réduire le débit, et par la même ta consommation électrique.
Il faut éviter au maximum les pertes de charges à l'aspiration au risque de créerse la cavitation à la pompe.

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Revers-76-
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Re: poser 1 vanne sur l'aspiration ?

Message par Revers-76- »

riga37 a écrit : 16 juil. 2022, 10:54 Si cette dernière photo correspond à ton installation, il te suffit de brider la vanne Guillotine au refoulement pour réduire le débit, et par la même ta consommation électrique.
Il faut éviter au maximum les pertes de charges à l'aspiration au risque de créerse la cavitation à la pompe.
Comment le faite de brider une pompe avec une vanne diminue la consommation électrique ???
Le débit sera plus faible oui mais la consommation sera au mieux identique…

riga37
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Re: poser 1 vanne sur l'aspiration ?

Message par riga37 »

P = qv x Dp

Mesure le courant sur ta pompe, et bride le débit ;) tu le constateras par toi même

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Revers-76-
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Re: poser 1 vanne sur l'aspiration ?

Message par Revers-76- »

Du coup en voiture électrique il suffit de freiner en roulant pour augmenter l’autonomie :chessy.gif:
J’ai pas de quoi mesurer le courant d’une pompe à la maison mais je veux bien comprendre.
Si on bride le débit, la pompe va forcer et donc consommer plus non ?
C’est pour ça qu’on fais des bassin en gravitaire, pour limiter les pertes de charges (ce qui correspond à un bridage du débit) pour consommer moins.

riga37
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Re: poser 1 vanne sur l'aspiration ?

Message par riga37 »

L'analogie avec l'automobile est mal choisie et c'est ce qui fait que les gens n'arrivent pas à saisir le principe.

Le travail apporté à l'eau (puissance mécanique), c'est le débit * la pression.

Tu peux le voir sur le graphique ci-dessous :
Image
Sur l'axe X, le débit, sur l'axe Y, la pression fournie par la pompe.

Le point de fonctionnement se situe sur la courbe la plus haute du courbier.
Il se déplace selon les caractéristiques du réseau (a) qui sont représentées par les courbes 'montantes' (sous forme DP = a * qv²)
Si tu diminues les pertes de charges (vanne débridée par exemple) le point de fonctionnement se déplace sur la droite de la courbe, passant de B0 à B1.
A l'inverse, si tu brides, ou si ton filtre s'encrasse, le point passe de B1 à B0, et le débit se réduit.

Ici, c'est la courbe d'une pompe en ligne centrifuge :
Image

Le graphique est plus complet, on y retrouve notamment le rendement en noir sur la courbe du haut et, sur le graphique en bas, la puissance absorbée en bleu, et le NPSH en noir.

Si cette pompe est installée sur le réseau, elle est idéalement dimensionnée pour 15/17m³/h environ, là où le rendement est maximal.
A 15.5 m³/h, la pompe consomme 390W.
Si le réseau devient plus résistif (vanne que l'on ferme au refoulement par exemple), le point de fonctionnement se décale sur la gauche :
Image
La pompe fournit maintenant la moitié du débit (la vanne a créé 1mCE ou 0.1bar de perte de charge supplémentaire), et sa consommation est maintenant de 317W, et ce, malgré la baisse du rendement de 10 points.

Cependant, la pompe ne doit pas travailler aux extrémités des courbes, car d'autres phénomènes arrivent :
Image

C'est pour cela qu'il faut utiliser un variateur de fréquence pour faire varier la puissance de la pompe.
Les courbes de vitesse apparaissent et sont 'parallèles' :
Image
On voit également sur le graphique intermédiaire que les puissances absorbées sont également en correspondance, et moins on tourne vite, moins on absorbera de l'énergie.
L'efficience est supérieure comparée à la simple fermeture de vanne (ici 17kW absorbés et 12kW avec la variation de fréquence).
Cependant, la pression est moindre également...
C'est pour cela qu'une pompe se dimensionne uniquement quand toute l'installation est finalisée et calculée, car une pompe sans variation bien dimensionnée sera tout aussi efficace qu'une pompe plus grosse avec une vitesse réduite.
Un autre avantage de la variation de fréquence, en plus de la gestion de l'accélération, c'est qu'on peut booster la performance en injectant 60Hz par exemple (courbe décalée vers le haut).

Le problème avec les pompes 'en plastique', c'est que l'on a rarement les courbiers...

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