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Re: Pierre calcaire

Posté : 29 juin 2022, 14:01
par demilunatic
Si si, le KH+ n'est que du bicarbonate de sodium. Et il est composé de sels minéraux et d'oligo-éléments (définition = https://www.caducee.net/Fiches-techniques/mineraux1.asp).

Je n'ai en revanche jamais dit que ça suffisait pour avoir un bassin au top. J'ai bien précisé que je rajoute beaucoup d'argile et de "GH+" (je ne sais pas si ça existe sous une autre appelation et j'achète vraiment le produit destiné aux bassins). Le bicarbonate est juste très utile quand on veut avoir un KH élevé qui permet d'avoir un PH stable.

Re: Pierre calcaire

Posté : 29 juin 2022, 14:46
par Rgz
Ben dans NaHCO3 c’est pas CaCO3? :think:
Et quid du Mg? Tu rajoutes un bout de chocolat? :chessy.gif:
Bref faut que je creuse un peu car il y a lagune.

Re: Pierre calcaire

Posté : 29 juin 2022, 15:22
par demilunatic
Un KH élevé peut résulter de la présence de carbonates et bicarbonate quel que soit le type (calcium, sodium effectivement, ou magnésium ou même potassium). Ça ne signifie pas que le KH+ contient tout ça, c'est la valeur mesurée du KH qui inclut tout ça. Le KH+ ne contient que du calcium et sodium (= bicarbonate de sodium) + des impuretés que l'on peut considérer comme des oligo-éléments :whistle:

En revanche, peut-être que les poissons sont en carence de magnésium et de potassium si on ne met que du KH+ :think:
Moi, je me suis dit qu'avec le GH+, de l'argile et une alimentation hors de prix, elles étaient probablement moins carencées que moi malgré l'eau auvergnate déminéralisée (les humains aussi se voient prescrire des petites pilules pour compenser le manque de minéraux dans notre eau) :doh:

Bon, après, j'adore la chimie mais je ne suis pas chimiste. Je ne prétends pas que j'ai tout compris ou que je n'ai rien compris de travers "embarrassed.gif"

Édit : oui, d'ailleurs, j'ai compris de travers : en cherchant, il semble que le Ca n'est pas présent dans le KH+ (ou le bicarbonate de sodium). Bon, allez, on ajoute des pierres calcaires finalement ? :mdr.gif:

Re: Pierre calcaire

Posté : 29 juin 2022, 15:53
par Rgz
:chessy.gif:

Re: Pierre calcaire

Posté : 29 juin 2022, 19:31
par Dimm34
Je suis perdu la 🤣🤣🤣

Re: Pierre calcaire

Posté : 29 juin 2022, 20:18
par Michel86
Demliunatic...

S'il te plait, pourrais-tu démontrer, avec quelques arguments scientifiques à l'appui ( pas forcément du niveau de la thèse d'état au premier rabord ) ce que tu propages ?

Franchement je suis avide d'acquérir de véritables connaissances :whistle:

Re: Pierre calcaire

Posté : 29 juin 2022, 20:48
par juju18
https://www.bassin-baignade.eu/fr/conte ... 20de%20TAC.

C'est bien ça, madame à raison. "number-one-45.gif"

Moi j'en met aussi pour remonter le kh car la bio en consomme. Et dans la piscine j'en ai mis 3kg aussi pour remonter et tamponner l'eau pour éviter les fluctuations de ph.

Re: Pierre calcaire

Posté : 29 juin 2022, 20:53
par demilunatic
Laisse tomber Michel, je ne suis pas enseignante ni chimiste j'ai dit :whistle:
De toute façon, si tu trouves la composition du produit KH+ quelque part, n'hésite pas à comparer ça à du bicarbonate, mais les boites qui en fabriquent ne sont surement pas si bêtes pour le diffuser.

Le fait que le KH+ et le bicarbonate de sodium soit la même chose est écrit dans tous les forums d'aquariophiles. Pas un argument incontestable, ok :liar: .
J'ai toutefois demandé confirmation à un pro (JL Cristini) il y a deux ans lorsque j'ai eu un sac de KH+ à la place de ma commande de GH+ (erreur du fournisseur qui avait mal étiqueté ça). Sinon, lorsque j'ai eu une consultation avec le véto de Vét'eau et qu'on a parlé des paramètres de mon bassin, je lui ai expliqué ce que je devais faire pour pallier le problème de l'eau auvergnate, tout comme je vous ai dit (bicarbonate pour le KH ; GH+ ; argile), et il en a conclu que je gérai bien pour que les paramètres correspondent aux besoins koïs.

Rien de tout ça n'est un argument scientifique incontestable et si j'ai tort sur le fait que le KH+ est du bicarbonate de sodium, je veux bien qu'on me le dise (et qu'on le dise aux lecteurs de ce forum, aux aquariophiles, aux pro et véto).

Quoi qu'il en soit, dans le lien qu'a posté Rgz un peu plus haut (Les Naïades), il est dit :
"Pour donner une idée plus précise, cela veut dire qu'après avoir distribué 1 kg de nourriture, les Koi produiront l'équivalent de 40 g d'ammoniac nécessitant 285 g de carbonate ! Si l'on ajoute à cela une baisse de KH par dilution à l'eau de pluie, on peut comprendre pourquoi le KH ne cesse de baisser continuellement.

La plupart du temps, cela peut se faire par changements d'eau réguliers sinon, par ajout de produits adéquats. [...] il est possible d'utiliser les produits suivants mais avec un maximum de précautions et en s'assurant d'acquérir des produits purs exempts d'additifs.
[...]
- Carbonate de calcium: CaCO3 - La craie, les coccolites, la calcite, le marbre ou encore le maërl, sont des produits à base de carbonate de calcium. Le carbonate se dissout et agit lentement [...]
- Le bicarbonate de sodium: NAHCO3 (appelé également hydrogénocarbonate de sodium) - Pour relever le TAC, le bicarbonate est utilisé à raison de 16,9 mg/l par degré français de TAC.
- [...]"


J'en conclue donc que, quoi qu'il arrive, on peut effectivement l'utiliser pour remonter le KH :shifty:

Edit, merci juju !

Re: Pierre calcaire

Posté : 29 juin 2022, 21:23
par Dimm34
Merci pour toute c'est précision 😁.

Sur le lien que j'ai posté pour le bicarbonate j'ai lut ça :
Pour adoucir l'eau
En remplacement de l'adoucissant pour le linge
Pour l'élimination des odeurs désagréables des vêtements et des chaussures
Pour l'élimination des taches dans les textiles
Pour la production de détergents
Pour la production de spray spatial
Le sodium comme aide de jardin
Dans le jardin, le bicarbonate de sodium peut être utilisé contre les poux et les maladies fongiques des plantes. Mais attention, une dose trop élevée peut nuire aux plantes saines.

Le sodium dans les piscines
Dans les piscines, le bicarbonate de sodium est utilisé pour augmenter le pH et réduire la dureté de l'eau. Cela signifie qu'il faut utiliser moins de produits d'entretien de l'eau.

.


Bizard non ?

Re: Pierre calcaire

Posté : 29 juin 2022, 22:27
par Rgz
juju18 a écrit : 29 juin 2022, 20:48 https://www.bassin-baignade.eu/fr/conte ... 20de%20TAC.

C'est bien ça, madame à raison. "number-one-45.gif"

Moi j'en met aussi pour remonter le kh car la bio en consomme. Et dans la piscine j'en ai mis 3kg aussi pour remonter et tamponner l'eau pour éviter les fluctuations de ph.
Rgz a écrit : 29 juin 2022, 11:46 Demilunatic, la dureté carbonatée est composée de calcium et magnésium. Est ce que tu as les 2 dans ton bicarbonate?
https://www.bassin-baignade.eu/fr/conte ... te-de-leau


Par ailleurs, le kH+ n’est pas composé que d’un seul ingrédient, après utile ou pas..
BA632502-95C1-4E86-890B-244048992BA4.jpeg
c’est le même lien Juju :think: