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Re: 2 pompes sur un seul tube de sortie

Posté : 09 avr. 2021, 14:41
par fred68
Francis a écrit : 09 avr. 2021, 13:14
Faux
Le diamètre et la longueur du tuyau de refoulement à un impact énorme
idem pour l'aspiration
tu peux développer Francis ?
j ai une pompe de 15000 l/h (oase) avec une sortie en 40
j ai environ 12m de tuyau PVC et 1m70 de hauteur pour atteindre le FAG
tu penses qu'en augmentant la section après la pompe je peux gagner beaucoup ?

Re: 2 pompes sur un seul tube de sortie

Posté : 09 avr. 2021, 16:04
par Michel86
Je maintiens ! le débit est fourni par la pompe. Le fait de mettre un plus gros tuyau derrière la pompe aura un impact positif sur la perte de charge, et contribuera à ce que ton débit chute le moins possible, toutes choses égales par ailleurs.

Re: 2 pompes sur un seul tube de sortie

Posté : 09 avr. 2021, 17:21
par Francis
Michel86 a écrit : 09 avr. 2021, 16:04 Je maintiens ! le débit est fourni par la pompe. Le fait de mettre un plus gros tuyau derrière la pompe aura un impact positif sur la perte de charge, et contribuera à ce que ton débit chute le moins possible, toutes choses égales par ailleurs.
Faut savoir

tu dis

" C'est la pompe qui donne le tempo du débit, augmenter le Ø des tuyaux en aval n'y changera rien !"

et ensuite tu dis:

" Le fait de mettre un plus gros tuyau derrière la pompe aura un impact positif sur la perte de charge"

Faut pas jouer sur les mots... Une pompe qui délivre 20000 l/h à 0 ne refoulera pas 25000 l/h avec du tuyau plus gros, je crois que tout le monde l'a compris. Mais selon ta formulation beaucoup pourraient croire que mettre du tuyau plus gros ne sert à rien, or c'est tout le contraire: on perd moins à mettre du tuyau de section convenable.


Pour Fred68: sur 15 m de tuyau le fait de mettre du tuyau plus gros va augmenter le débit que tu aurais avec la même longueur de tuyau de plus petit diamètre même si le raccord de la pompe est petit.

Re: 2 pompes sur un seul tube de sortie

Posté : 09 avr. 2021, 17:47
par nefnef
C'est bon à savoir Francis ! "number-one-45.gif"

Mais frenchement, je viens de tout passer en 50mm, et je ne me vois pas tout arracher et refaire en 63. De toute façon je ne pense pas que ça me fera gagner 10m3/h :mdr.gif:

Re: 2 pompes sur un seul tube de sortie

Posté : 09 avr. 2021, 19:06
par fred68
Francis a écrit : 09 avr. 2021, 17:21
Pour Fred68: sur 15 m de tuyau le fait de mettre du tuyau plus gros va augmenter le débit que tu aurais avec la même longueur de tuyau de plus petit diamètre même si le raccord de la pompe est petit.
OK merci de l'info...
et dans le cas exposé : sortie en 40, 12 m de longueur et hauteur de refoulement à 170 cm...le gain peut être significatif ou cela restera "à la marge" car les contraintes (hauteur et sortie bridée) seront trop importantes ?

Re: 2 pompes sur un seul tube de sortie

Posté : 09 avr. 2021, 19:40
par Michel86
Tu as raison, Francis.

J'aurais du écrire tout de suite que le gros tuyau derrière la pompe ne modifie pas le débit délivré mais affecte avant tout le paramètre "perte de charge", donc le débit "mesuré". Dont acte. "number-one-45.gif"

Quant au supposé jeu de mots ? On en reparlera quand je me lancerai "auto entrepreneur en politique" :!: :wink.gif:

Re: 2 pompes sur un seul tube de sortie

Posté : 09 avr. 2021, 20:23
par Revers-76-
On peut aussi le dire autrement.
Un plus gros tuyau n’augmente pas le débit mais le limite moins :wink.gif:

Re: 2 pompes sur un seul tube de sortie

Posté : 09 avr. 2021, 20:34
par Michel86
Revers +1 "number-one-45.gif"
C'est limpide !
Que penses-tu de : tout gros tuyau favorise le débit... :chessy.gif: :chessy.gif:

Re: 2 pompes sur un seul tube de sortie

Posté : 10 avr. 2021, 01:35
par Francis
Comparatif de pertes en charge singulière*

Au départ, débit de 15 m3/h, 12 m de tuyau de 40 mm = 2,8 mCe de perte+ 1,70 m de hauteur de refoulement= c’est comme si ta pompe devait refouler à 4,50 m
Au départ, débit de 15 m3/h, 12 m de tuyau de 50 mm = 0,9 mCe de perte + 1,70 m de hauteur de refoulement= c’est comme si ta pompe devait refouler à 2,60 m
Entre 4,50 m et 2,60 m, il y a une sacré différence, vois les courbes de la pompe en question et tu pourras estimer le débit résiduel théorique à ces hauteurs…

NB
La hauteur de refoulement se mesure entre la surface du bassin et le point le plus haut de refoulement (le niveau d’eau dans le filtre). Et 1,70 m ça fait beaucoup…
A 4,50 m les pompes de bassin classiques ne refoulent plus grand-chose, suffit de voir les courbes.
En gravitaire, la hauteur de refoulement est généralement proche de 0 : suffit de mettre des tuyaux de gros diamètre pour le ou les retours d’eau filtrée et on arrive – si le réseau est bien fait - à des pertes max de ….0,5 m !!!
Le gravitaire est donc bien le système le plus rentable.

*Outre ce petit comparatif, il faut également tenir compte des pertes en charge singulières : exemple, un coude, une vanne qui provoque un rétrécissement etc etc.

Exemple vécu : un gars avait un bassin de 15 m3, UV de 75 Watt et pas moyen d’avoir de l’eau claire.
Il change de filtre pour un gros multichambre, pas mieux.
Il change de pompe pour mettre plus musclé, pas mieux !
Il change son vieil UV pour un nouveau 75 W, pas mieux.
Le gars, têtu, met un second UV de 75 W en parallèle au premier… pas mieux, l’eau est toujours aussi dégueu !!!
Il change de tuyau pour mettre plus gros (on suspectait un trop faible débit), pas mieux…
Un jour, il chipote à son bassin, il déterre l’endroit où le bassin est traversé par le tuyau.
Il enlève la traversée de paroi que le « spécialiste en bassin « lui avait monté : et là, il découvre une traversée de paroi de 25 mm bricolée…
Donc rétrécissement de 50 mm à 25 mm en plein milieu de la longueur du tuyau : résultat, perte en charge singulière énorrrrrrrme et donc circulation d’eau trop faible, et donc photosynthèse plus rapide que l’irradiation de 150 Watt d’UV= eau pourrie.

D’où l’idée que la tuyauterie d’un bassin doit toujours être la plus lisse, la plus courte et la plus grosse possible!
Pour revenir à ce sujet : 2 pompes sur un même tuyau… mauvaise idée.

Mesdames, messieurs, bon weekend :auto-sportbike:

Re: 2 pompes sur un seul tube de sortie

Posté : 10 avr. 2021, 07:15
par nefnef
Francis a écrit : 10 avr. 2021, 01:35 Comparatif de pertes en charge singulière*

Au départ, débit de 15 m3/h, 12 m de tuyau de 40 mm = 2,8 mCe de perte+ 1,70 m de hauteur de refoulement= c’est comme si ta pompe devait refouler à 4,50 m
Au départ, débit de 15 m3/h, 12 m de tuyau de 50 mm = 0,9 mCe de perte + 1,70 m de hauteur de refoulement= c’est comme si ta pompe devait refouler à 2,60 m
Entre 4,50 m et 2,60 m, il y a une sacré différence, vois les courbes de la pompe en question et tu pourras estimer le débit résiduel théorique à ces hauteurs…

NB
La hauteur de refoulement se mesure entre la surface du bassin et le point le plus haut de refoulement (le niveau d’eau dans le filtre). Et 1,70 m ça fait beaucoup…
A 4,50 m les pompes de bassin classiques ne refoulent plus grand-chose, suffit de voir les courbes.
En gravitaire, la hauteur de refoulement est généralement proche de 0 : suffit de mettre des tuyaux de gros diamètre pour le ou les retours d’eau filtrée et on arrive – si le réseau est bien fait - à des pertes max de ….0,5 m !!!
Le gravitaire est donc bien le système le plus rentable.

*Outre ce petit comparatif, il faut également tenir compte des pertes en charge singulières : exemple, un coude, une vanne qui provoque un rétrécissement etc etc.

Exemple vécu : un gars avait un bassin de 15 m3, UV de 75 Watt et pas moyen d’avoir de l’eau claire.
Il change de filtre pour un gros multichambre, pas mieux.
Il change de pompe pour mettre plus musclé, pas mieux !
Il change son vieil UV pour un nouveau 75 W, pas mieux.
Le gars, têtu, met un second UV de 75 W en parallèle au premier… pas mieux, l’eau est toujours aussi dégueu !!!
Il change de tuyau pour mettre plus gros (on suspectait un trop faible débit), pas mieux…
Un jour, il chipote à son bassin, il déterre l’endroit où le bassin est traversé par le tuyau.
Il enlève la traversée de paroi que le « spécialiste en bassin « lui avait monté : et là, il découvre une traversée de paroi de 25 mm bricolée…
Donc rétrécissement de 50 mm à 25 mm en plein milieu de la longueur du tuyau : résultat, perte en charge singulière énorrrrrrrme et donc circulation d’eau trop faible, et donc photosynthèse plus rapide que l’irradiation de 150 Watt d’UV= eau pourrie.

D’où l’idée que la tuyauterie d’un bassin doit toujours être la plus lisse, la plus courte et la plus grosse possible!
Pour revenir à ce sujet : 2 pompes sur un même tuyau… mauvaise idée.

Mesdames, messieurs, bon weekend :auto-sportbike:
Merci pour les info et l’anecdote "number-one-45.gif"
par contre il n'est plus question de mettre 2 pompes sur un tuyaux, mais bien une nouvelle, sur un nouveau tuyaux "number-one-45.gif"