Bassin de baignade naturelle ... help svp

vinc74
Messages : 175
Enregistré le : 01 juil. 2015, 16:16
Localisation : Isère 38

Bassin de baignade naturelle ... help svp

Message par vinc74 » 01 juil. 2015, 16:34

Bonjour à tous,

J'ai en projet de construire un bassin de baignade naturelle, de 7x4 m, 1.50m de profondeur, soit 30 m3. A peu près autant pour la zone de lagunage et de régénération (probablement moins profondes) autour de la baignade, donc j'arrive à un volume total proche de 50 m3 je pense. Pas de poisson, que des plantes et des baigneurs.
Selon toutes les lectures que j'ai pu faire, voici ce que j'envisage :
Filtration gravitaire.
Skimmers + bonde(s) de fond, vers un filtre à grille, puis filtre multichambres (brosses, tapis, + ???), puis zone de lagunage, et enfin pompe(s) vers une cascade pour retour dans le bassin. A première vue, pas d'UV.

Que pensez-vous de cela ?
Lagunage classique (pouzzoulane) ou sans substrat ?
Quel débit de pompe ?
Quelle taille de filtre multichambres ?
UV ou pas UV ?
Filtre antiphosphate ou non ?
Quelles surfaces pour le lagunage et la régénération ?
...?

Mon objectif est d'avoir un système qui fonctionne bien, sans forcément avoir une usine à gaz, le moins cher possible (je veux dire sans superflux), si possible pas trop d'entretien.

Si vous avez des conseils concernant la construction, des bonnes adresses pour du matos, etc ... je suis preneur aussi. Par exemple, j'envisage de faire le bassin de baignade en parpaing à bancher : faut-il une dalle béton au sol ? ou seulement sable + feutre + bâche ?

Merci pour votre aide,

Cdlt,

RAS
Membre associatif
Messages : 874
Enregistré le : 20 mai 2013, 19:03
Localisation : Rhone-Alpes

Re: Bassin de baignade naturelle ... help svp

Message par RAS » 01 juil. 2015, 21:29

Tu a ici plusieurs topic de piscine écologique dans "construction" qui te feront quelques exemples
Ainsi celui de castor viewtopic.php?f=88&t=253
Et dans "projet" celui de ESSO viewtopic.php?f=15&t=778
Etc
Avant de consulter les avis sur les points soulevés

Et puis il y a ca aussi .... [cheesy.gif]

youtu.be/GBj_YjTUs_s

Sinon il existe des constructeurs de piscine écologique. La aussi quelques idées a prendre avant de se lancer. Comme vous verrez des directions très différentes

Nous avions initié une étude de ceux ci, a la demande d'un membre, et retenu ces 5 en pre étude
http://www.bioteich.fr/ BIOTECH
http://www.baignade-ecologique.com BIOTOP
http://www.teichmeister. TECHMEISTER
http://www.ibioexperts-environnement.com IBIO
http://www.bionova.fr/ BIONOVA

L'idée était de faire un dossier, quelques comparaisons
Des types de fabrications, des méthodes de commercialisation, des cibles clients.... différents,
Et des suisses, des allemands ...
mais c'est encore au stade de projet [embarrassed.gif]..
Modifié en dernier par RAS le 01 juil. 2015, 21:46, modifié 1 fois.

vinc74
Messages : 175
Enregistré le : 01 juil. 2015, 16:16
Localisation : Isère 38

Re: Bassin de baignade naturelle ... help svp

Message par vinc74 » 01 juil. 2015, 21:46

Concernant les constructeurs de piscine naturelle, ils abusent fortement sur les prix.
Chacun met en avant des méthodes brevetées, mais qd tu creuses un peu (ou que tu vas mettre ton nez dans la base de données des brevets), tu te rends compte qu'ils ne proposent rien de révolutionnaire.
C'est donc survendu, ils surfent juste sur le fait que c'est écologique et pas trop développé.
Je vais donc faire mon bassin en autoconstruction (à part qqes points comme la pose de la bâche par exemple). Par contre des conseils sont les bienvenus pour ne pas faire d'erreur.
Merci

Avatar du membre
papives
Membre associatif
Messages : 1051
Enregistré le : 16 juin 2014, 19:34
Localisation : Belgique, Waterloo

Re: Bassin de baignade naturelle ... help svp

Message par papives » 01 juil. 2015, 22:33

vinc74 a écrit :Concernant les constructeurs de piscine naturelle, ils abusent fortement sur les prix.
Chacun met en avant des méthodes brevetées, mais qd tu creuses un peu (ou que tu vas mettre ton nez dans la base de données des brevets), tu te rends compte qu'ils ne proposent rien de révolutionnaire.
C'est donc survendu, ils surfent juste sur le fait que c'est écologique et pas trop développé.
Je vais donc faire mon bassin en autoconstruction (à part qqes points comme la pose de la bâche par exemple). Par contre des conseils sont les bienvenus pour ne pas faire d'erreur.
Merci
Là t'as vu claire Vinc74 c'est la même chose en Belgique et quand tu demandes pourquoi si cher, on te répond "aaaah mais c'est du bio" :shifty:

Henri
Messages : 132
Enregistré le : 20 mai 2013, 21:14
Localisation : Rhone-Alpes

Re: Bassin de baignade naturelle ... help svp

Message par Henri » 02 juil. 2015, 00:04

Tu a raison papives
"Quand c'est bio, c'est biocoup plus cher", (de A Roumanof )
Et que les "bonnes poires" en ce cas c'est nous (de moi)
Mais a l'inverse du percepteur le 'méchant vendeur' ne prend que ce que l'on veut lui donner [cheesy.gif]

Pourquoi ça marche toujours ça, l'opprobre sur le vendeur ? [huh.gif] Parce qu'on s est tous fait avoir un jour ? Moi aujourd'hui ! dans une jardinerie [sad.gif]
Mais il faut raison garder Certes je ne m'attendais pas a trouver la un vendeur y connaissant quelque chose ( d ailleurs il n y avait pas de vendeur ) mais cela ne veut pas dire qu'il n y aucun passionné de bassin qui travaille dans une jardinerie, ni que vendeur = menteur ...

Dans le cas cité ...
Bon c'est une piscine naturelle, le qualificatif bio :think: , ou alors nous étions tous bio enfants quand on se baignait en rivière ou lacs
Et peut on dire qu'un allemand un français un suisse sont tous des paltoquets ?
Alors que l'un ne vend que le matériel en direct, un autre ne traite principalement que des piscines publiques, et un autre anime un ensemble de professionnels paysagistes ... Et chacun utilise des techniques différentes
Le simple trou avec une bâche et un filtre de bassin, la pièce d'eau avec lagunage...

Dommage que cette étude ne soit pas faites , Elle serait intéressante

Ceci dit VINC, ici RAS ne conseillait que de regarder ces exemples de construction puisque tu affirmait vouloir faire toi même :clap:

On peut s'accorder a dire qu'ici on peut plaisanter des modes et des tendances, critiquer un fournisseur si cela est justifié, mais sérieusement vilipender une profession :naughty: .
D ailleurs je remarque que tous les acteurs ne sont pas cités par RAS ..l'étude avait déjà fait un tri ....

Avatar du membre
esso1
Membre associatif
Messages : 3290
Enregistré le : 01 sept. 2014, 17:20
Localisation : charente 16- DIRAC

Re: Bassin de baignade naturelle ... help svp

Message par esso1 » 02 juil. 2015, 07:27

non, mais si tu écoutes les constructeurs ils font cela parce que ...

quelques points à revoir dans ton projet. 1M50 c'est pas assez . ajoute quelques CM il faut éviter de toucher le fond.

aprés, à toi de choisir => un volume , ou plusieurs volumes.

pour la partie bio. soit tu mets un tambour, soit un polyvortex ou plusieurs. et la lagune..
tu peux mettre des filtres à bead ou super bead..
lagune avec substrat, par contre revoir la profondeur si tu veux pas de colmatage.
tu n'as pas besoin de Tapis Japonais ou autre tu as bien assez de surface bio...
un volume sans substrat. pas obligatoire mais tellement joli.

pour les Prix, je regarde pour, qu'une fois ma baignade naturelle finie, je me lançais dedans... mais au minium, je serais sans trop de marge a 15 000 ou 20 000€
certain éléments que un passionné peut prendre , ne conviendra pas pour un client ....cela indique les prix aussi coûteux.

...........
attention à la réglementation.
piscine Bio => taxée etc.. en gros si tu mets le mot piscine tu es mort...
bassin bio => pas taxé , pas de déclaration si inférieur à 100M2 et 2M de profond.

lors de mon dépôt , seul la présence de 2 poissons rouges, on fait rester mon projet en bassin ;) d'où aucune norme, taxe etc;;;
sinon il le passait en piscine paysagére... et que tu sois avec ou sans produit ne rentre pas en jeux... s'ils peuvent taxer...

pour l'UV, comme pour un bassin cela dépend, il n'est là que pour l'eau verte... mais parfois gros soleil, forte chaleur et cela tourne au vert... donc au prix de l'uv ... je le prends.
mon bassin naturel me reviendra à environ 3000€ terrasse compris .. l'uv 160€


sur mon bassin j'ai diminué la surface de pouzzo, et je passe sur un flux d'eau oxygénée dessous avec asselles.. je me suis servi des retours d'expérience, d'idée, etc.. en exemple Papives a une lagune comparable.
le bassin naturel d'arcorus 400M3 et 20M2 de lagune..etc... ( et bassin en Xavan)
en cherchant on trouve des infos..

pour moi y a pas photos faut 2 PR pour les moustiques... ;)

si tout se passe bien, je fini le mien au maxi fin aout. ( terrasse compris)
là, comme un couillon, la tête dans le guidon, j'ai rempli et j'ai zappé le chainage sup.... donc une trés mauvaise surprise... qui me retarde de 1 mois.

je suis en contact avec une journaliste, je ferais peut etre une émissons.. j'attends le retours si le budgets et allouer pour le tournage..
Bassin naturel de nage 35 M3, lagune 6M3 sur lit d'eau et bassin de 15M3, 2kois pour les enfants, et des PR... décantation 6M3/ pompe performance 15000/ polyvortex-

vinc74
Messages : 175
Enregistré le : 01 juil. 2015, 16:16
Localisation : Isère 38

Re: Bassin de baignade naturelle ... help svp

Message par vinc74 » 02 juil. 2015, 08:08

esso1 a écrit :quelque point a revoir dans ton projet. 1M50 c'est pas assez . ajoute quelque CM il faut éviter de toucher le fond.
Tu conseilles quelle profondeur ?
Le soucis, c'est pour les enfants ...
Et la grosse question que je me pose : faut-il une dalle béton dans le fond sous la bâche ?
esso1 a écrit :aprés a toi de choisir => un volume , ou plusieurs volume.
Je pense faire un gros volume pour la partie baignade + partie régénération, et un volume séparé (mais accolé) pour le lagunage
esso1 a écrit :pour la partie bio. soit tu mets un tambours, soit un polyvortex ou plusieurs. et la lagune.
Je pense partir sur un filtre à grille en inox
esso1 a écrit :tu peux mettre des filtre a bead ou super bead..
Avantage ?
esso1 a écrit :lagune avec substrat par contre revoir la profondeur si tu veux pas de colmatage.
Je pensais 50cm : c'est ok selon toi ?
esso1 a écrit :tu nas pas besoins de TJ ou autre tu as bien assez de surface bio...
Ok
esso1 a écrit :un volume sans substrat. pas obligatoire mais tellement jolie.
Tout à fait d'accord, c'est ce que j'appelle la zone de "régénération"
esso1 a écrit : attention a la réglementation.
Yes !... J'ai fait une lettre à la mairie pour connaître les démarches administratives à accomplir (car ils ne savaient pas me répondre), et j'ai bien pris soin de ne jamais employer le mot "piscine" ... on verra le résultat ... mais c'est clair que j'aurais bien les boules de me faire taxer !
esso1 a écrit :mon bassin naturel me reviendra a env 3000€ terrasse compris .. l'uv 160€
C'était quoi alors les 10 ou 20000 euros dont tu parlais ?
esso1 a écrit :pour moi y a pas photos faut 2 PR pour les moustiques... ;)
euh ... c'est quoi un PR ??

En tout cas merci pour tes conseils !
Si tu as qqes photos, plans, croquis, etc ... je suis preneur bien entendu.

Avatar du membre
esso1
Membre associatif
Messages : 3290
Enregistré le : 01 sept. 2014, 17:20
Localisation : charente 16- DIRAC

Re: Bassin de baignade naturelle ... help svp

Message par esso1 » 02 juil. 2015, 08:48

il faut 1 m60 1m70 ... tu peux comme moi faire une partie à 1m30 et partir en pente .

dalle beton sous dalles, pas forcément, j'ai fait un hérisonnage calcaire et sable. mais si tu as de l'eau ... cela se peut.
certain la fond sur la bâche.

ce n'est pas la mairie mais la DDT, j'ai mis un retour de leur réponse. si tu avances bien le mot bassin ... et défends le .. pas de soucis.
tu peux les appeler ;) parfois cela aide.
le miens classé sans suite.
..................................................
Bonjour
Les bassins d'agrément ne sont pas soumis à DP, ils font de la catégorie "affouillements et exhaussements du sol" donc :
Pas de formalité : 2m profondeur ou de haut ou 100m²
DP : Plus de 2m et plus de 100m²
PC : plus de 2m et à patrir de 2ha
Cordialement

Michel RASSAT
Correspondant départemental ADS2007
.............................................................


oui zone régénérante.

ok pour la pouzzo 50 cm , et 10/20 mini

filtre bead ou super bead ( le filtre a sable des piscine en gros ) .. mais nécéssite un pré filtre .

pour les 3 000 € c'est de l'auto construction
pour les 10 000 ou 20 000 c'est de la construction si je me lance ...
11377085_825562050860959_7032855891434310971_n.jpg
IMG_20150412_135448.jpg
tu trouveras tout l'historique de mon bassin sur le site , RAS t'a fourni le lien...
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Bassin naturel de nage 35 M3, lagune 6M3 sur lit d'eau et bassin de 15M3, 2kois pour les enfants, et des PR... décantation 6M3/ pompe performance 15000/ polyvortex-

vinc74
Messages : 175
Enregistré le : 01 juil. 2015, 16:16
Localisation : Isère 38

Re: Bassin de baignade naturelle ... help svp

Message par vinc74 » 02 juil. 2015, 09:05

esso1 a écrit : ce n'est pas la mairie mais la DDT, j'ai mis un retour de leur réponse. si tu avance bien le mot bassin ... et defends le .. pas de soucis.
tu peux les appeler ;) parfois ca aide.
le miens classé sans suite.
Dans ma lettre pour la mairie, j'ai écrit "bassin de baignade naturelle" ... j'espère que le mot "baignade" ne va pas être de trop !...
Tu en penses quoi ?

Avatar du membre
papives
Membre associatif
Messages : 1051
Enregistré le : 16 juin 2014, 19:34
Localisation : Belgique, Waterloo

Re: Bassin de baignade naturelle ... help svp

Message par papives » 02 juil. 2015, 10:03

Il est vrai qu'ici tu aurais du être plus prudent et simplement parler d'une pièce d'eau avec filtration naturelle, tu pouvais toujours dire que c'est pour y mettre des poissons plus tard. Et personne ne peut t'interdire de barboter dans une eau à poisson.
Pour ta lagune, 50 cm de profondeur est suffisante, c'est plutôt la surface qui est importante dans une lagune et une bonne répartition de la circulation de l'eau.
Ici à 1'05" tu as une piscine uniquement filtrée par lagune avec une eau. Et j'en profite pour remontrer cette video que j'avais faite pour la commune de Waterloo [embarrassed.gif]


youtu.be/1FwPapSjS1U
Modifié en dernier par papives le 04 juil. 2015, 12:29, modifié 3 fois.

Répondre

Retourner vers « Bassin de baignade »