on balance tout et on recommence ?

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Joelp
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on balance tout et on recommence ?

Message par Joelp »

bonsoir à tous,

Le problème quand on débute dans un domaine spécifique, comme le bassin par exemple, est de savoir vers qui se retourner pour être
bien guidé.
Le préambule à cette histoire c'est évidemment de ne pas connaitre ce site avant de se lancer...évidemment! ;)

Bref!
Je connais un gars,( je le connais même fort bien cet andouille...) qui se retrouve à déménager un peu par surprise et qui se retrouve avec
un grand terrain bordé d'un ruisseau et d'une rivière.
Avec ce terrain bien accessible et à meubler ressurgit une vieille envie : avoir un bassin!
Joli projet! un vieux rêve!

Vous vous demandez peut être où je veux en venir... ca vient!

le lascar commence à fouiller sur internet....
il apprend que l'epdm est bien mieux que le PVC, que les Kois sont mieux que les poissons rouges, qu'il vaut toujours mieux voir grand ect...ect.
Et le projet évolue, évolue encore.... en taille, en aspect et .....en prix!
Internet c'est super, la lecture permet de dégrossir...mais il y a un moment où le tri des infos s'impose !

Tu sais que la jardinerie locale à un important rayon bassin, trés chouette, tu prends ton carnet et tu vas confronter ce que tu sais, ce que tu as appris en fouillant avec un "professionnel de la profession".
Le mec qui te voit arriver est sympa, bavard, semble passionné ...
il te conseille d'acheter la moitié de la boutique, sans mégoter sur la qualité, mon brave monsieur on s'y retrouve toujours, en visant sur les leaders du marché...


Vous voyez où je veux en venir?
non?
ce n'est arrivé qu' à moi? [angry.gif]

Le gars de Truf******* a beau avoir l'air sympa, je vérifie sur la toile.
Je retrouve le matos conseillé partout!
La marque est bien leader, réputation sérieuse...
Bien sur je vois des sites qui proposent du matos trés haut de gamme....
mais bon! certains roulent en Twingo, d'autres en Ferrari!
j'ai pas envie de Twingo et même si j'en avais les moyens ....la Ferrari ....pas sur !
bref!

Les sites de vente de matériel contactés confirment et valident le choix de l'équipement....
et signe ma peine actuelle!!!!

mettez vous à ma place, car je l'avoue...
c'est bien de moi dont il est question [cry.gif] [cry.gif] [cry.gif] [cry.gif]

Comment je pouvais savoir que Oase ne faisait que des filtres à poissons rouges? [angry.gif] [angry.gif]!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Et voilà comment depuis mi juillet je suis l'heureux propriétaire d'un bassin de 9mx5 par 1.50 m de fond pour environ 29 m3 pompé et filtré par la
l'excellent, la merveille de technologie ( je cite.....)qu'est le " biotec screenmatic 36" :pray: :pray: :pray:

voilà où nous en sommes....
à cette longue introduction pour vous avouer ce qu'on m'indique être inavouable....je me suis fait Oaser jusqu'où ça fait mal!

Pour l'instant tout baigne!
Je n'ai qu'une dizaine de gentilles sardines qui vivent à la maison depuis début Septembre, mais mes bons amis du 91, voir du 94 [huh.gif] , me prévoit un avenir d'une noirceur crépusculaire dès que Tosais seront devenus Nisais...

Alors donc..
que fait on?

Je reprend le titre : "on balance tout et on recommence?"

on récupère une partie?

pompe : aquamax eco premieum 16 000 l
ub : bitron 72 w
pompe air ;aquaoxy 4800 cws
filtration :biotec screenmatic 36"

ou il est possible d'adapter, de corriger et d'amélorer (ce qui, bien sur, impliquera d' investir un peu de sous dès maintenant...)

Puis je utiliser la filtration actuelle et ajouter un superbead+ un ruissellement?
est ce possilble?
Est ce intéressant ?

ajouter un FAT en entrée et utiliser le biotec en l'adaptant et en renforcant sa partie bio?

Aujourd'hui, je suis un peu perdu, un peu dégoutté d'avoir été leurré ou si mal conseillé....
D'où la création de ce post en forme d'appel au secours histoire de prendre vos conseils, de trouver un chemin, et de ne pas refaire de conn******

précisions : de par la proximité de la rivière ( clôture du jardin) je suis en zone inondable et ne peux donc faire de local technique, je pourrai éventuellement monter un cabanon en bois....
le bassin est en mode pompé...

Merci d'avance de votre aide!

ps : Désolé d'avoir été si long!
je ne recommancerai pas ....mais les aveux soulagent [cool.gif]

Didier02
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Re: on balance tout et on recommence?

Message par Didier02 »

Bonjour,
C'est effectivement "pas de chance" de n'être venu ici qu'il y a quelques semaines. De ne rencontrer que maintenant des possesseurs de bassins et d'être passer par une enseigne de jardinerie grand public lors de la construction de ton bassin [cry.gif]

Ton post peut aussi servir de rappel pour certains passionnés qui parfois (a juste titre), mettent en garde contre la qualification pas assez poussée (selon leurs exigences) de tel professionnel spécialisé. Il faut qu'ils se rappellent que les spécialistes sont si peu nombreux, que tous les passionnés n'ont pas la chance d'en avoir un a moins de xheures de route et se contentent par manque d'informations, de grandes surfaces de jardinage. Et a placer si haut le niveau d'exigence, ils desservent notre hobby et envoi dans le même sac enseignes spécialisées et jardineries

hors quelques soit la qualification du vendeur, les enseignes spécialisées proposent a minima des matériels de gammes différentes qui permettent a l'amateur de voir ce qui existe...et tu aurais alors pu voir que le haut de gamme d'une jardinerie, qui s'adresse a un large public, n'est pas la Ferrari vanté... et que pour la même somme on peut trouver un matériel plus en adéquation dans une enseigne spécialisée.

Tu as pu aller il y a quelques jours je vois, a la conf de l'association et voir une enseigne spécialisée... tu as sans doute constaté que la marque, que tu déplore avoir acheté, y est présente et propose un FAT proficlear , tout a fait correct.... évidement la jardinerie lambda (en France j'entends) n'a pas le public pour ce type de matériel

On ne va pas parler de ton vendeur, c'est un vendeur de jardinerie, qui peut être était hier au rayon "meubles de jardin", il aurait pu être individuellement passionné et honnête et te conseiller une adresse, mais ce type de grande surface de jardinerie ne lui offre pas la formation nécessaire... ce qui est déplorable c'est qu'il a aussi pu te vendre des soi disant koi et la tu as du pleurer a l'oasis devant leur cheptel

Bon t'est venu ici qu'il y a quelques semaines, tu connaissais pas .... (mais comment as tu pu ne pas nous connaître nous qui t'attendions depuis 3ans [rire.gif] [rire.gif] )... bon tu as déjà pu trouver le bon chemin [wink.gif]

Maintenant pour t'aider il faut tout nous montrer et tout nous dire
- Le type de bassin... Les photos ce n'est pas que pour faire joli. On peut y voir l'orientation, la forme, les plantations .. et de tout cela on pourra te conseiller car on ne filtre pas un vivier comme un étangs. Voir si on peut tirer partie du ruisseau ..peut être n'a tu pas besoin de filtration [tongue.gif]

Ah, le "il y a toujours mieux"... oui bien sur, mais il faut doser... et pour citer R [asiatique.gif] "savoir raison garder" :naughty:
il vaut mieux avoir acheté de l'oase qu'une saloperie chinoise ou que certaines marques. Oase a une gamme très large plus accès grand public, et assez chère mais du bon matériel.. sans être la Ferrari que l'on t'as vanté ..disons que c'est du Volkswagen [rire.gif] [rire.gif] ...
L'EPDM c'est mieux que le PVC ... oui heureusement ,
Le gravitaire quand on construit c'est plus économique que le pompé... mais bon le pompé c'est pas la catastrophe... pas la peine de tout jeter et de refaire un trou [rire.gif]

Dans ce que tu a acheté :
pompe : aquamax eco premium 16 000 l : 575e Bien. Bon matos ils savent faire. Juste savoir ou est placé ton filtre. Longueur du tuyau, diamètre de celui ci et type (canelé ou pas), hauteur du filtre par rapport au miroir... pour voir si avec les pertes de charges tu te retrouve au bout avec les 14m3h conseillés ou moins
ub : bitron 72 w 450e ! Bien Même si un gravity aurait été mieux dans cette marque (alliage inox) et adapté a leur gamme proficlear ..mais pas vendu par la dite jardinerie .. avantage du gravity explicité par RAS il n'impose pas une alimentation directe sur la pompe comme le bitron, qui ne te permet donc pas de mettre un FAG FAT en série avant ton Biotec
pompe air ;aquaoxy 4800 cws 206e Bien

Bon ces éléments sont corrects et peuvent en l'état être conservés, le dernier morceau "le biotec screenmatic 36" a 1600e ca va pas être facile a revendre [cry.gif]
Alors il va falloir voir comment l'aider avec les plantations, une seconde ligne ? ... selon ce que tu nous montreras

J'ai mis les prix, afin que tout le monde comprennent la frustration exprimée... bon au moins tu as la satisfaction d'avoir contribué a ce que ton vendeur gagne le séjour 2015 aux sechelles [rire.gif] [cry.gif]

Dire que tu aurais pu ne pas aller a la conf et mourir idiot ... mais content [rire.gif]

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Yannick
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Re: on balance tout et on recommence?

Message par Yannick »

Mis à part que c'est cher pour ce que c'est, faut pas dramatiser non plus, il y a bien pire, aussi bien au niveau conseil que matériel.
D'après les normes du constructeur Oase, tu est quand même pas mal, même si j'ai un doute sur la justesse de leur recommandations.
Le le biotec screenmatic 36 est donné pour 70 m3 avec des poissons rouges, et 35m3 avec des Koïs, mais attention à ne pas être en surpopulation, et plutôt le contraire si tu garde cette filtration (par exemple maxi 10 koïs et 10 poissons rouges ou shubukins).
Ce que je reproche surtout à ces filtres, c'est leur encrassement et le nettoyage/entretien trop fréquent.

Avec ta population, rien de dramatique, tu as le temps de voir venir et d'étudier avec nous comment l’améliorer, et je rejoins Didier, donne nous des photos et des données.
Bassin 28m3 en construction.

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Joelp
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Re: on balance tout et on recommence?

Message par Joelp »

merci pour ta réponse et tes précisions Didier!
Pour être juste je n'ai finalement pas acheté chez la Truff ....
Lorsque le serial vendeur a voulu me refilé le héron en plastique et la grenouille qui pète j'ai pris peur!
d'autant qu'ils étaient env 20% plus cher que tout le monde , que des enseignes telles que "les jardins aquatiques" faisaient 15 % de réduction sur
tout le matériel Oase...
La différence était de taille (env 30% ...).
Quand je lui ait dit cette "vérité" il m' a répondu que c'était le prix du conseil [mdr.gif] [mdr.gif] [mdr.gif] [mdr.gif]

Ce n'est pas à la conférence que j'ai appris que j'avais fait une boulette....
Lorsque j'ai terminé le bassin, mon nouveau voisin, trés intéressé par les travaux, m'a dit qu'un de ces meilleurs ami était un fou de Koi et qu'il fallait qu'il me le présente : et j'ai fait la connaissance de Némo!
Il est venu... et m'a dit que tout le monde commençait par Oase [huh.gif] et .....changeait! [angry.gif]

La pompe est installée à environ 8 m du filtre soit à l'autre bout du bassin et du rejet en surface, reliée par un tuyau annelé de 50 mm d'une longueur totale de 10m.

Yannick: merci de ton soutien! [wink.gif]
je ne mettrai pas de poissons rouges... que des kois et éventuellement 1 ou 2 esturgeons.
Selon le vendeur, ce modèle était quasi sans entretien [sad.gif] [sad.gif] [sad.gif]
Pour l'instant tout va bien, l'eau est claire, pas de problème particulier à part un peu de filamenteuses....
mais les kois font 20 cm....
je recois deux nisais de 40 cm au printemps suite au kois d'automne de l'oasis....

il faut que je vois comment on fait pour mettre des photos .... undecided.gif]
celle de ma signature est un peu ....petite!
[huh.gif]
Merci
bon dimanche à tous!

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ardec60
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Re: on balance tout et on recommence?

Message par ardec60 »

Il ne faut effectivement pas dramatiser. Maintenant que tu as ce matériel il serait bête de tout revendre pour ne récupérer que peu d'argent. La seule chose qu'il te manque c'est une filtration bio digne de ce nom. Le biotec screenmatic 36 fera une bonne filtration mécanique, mais demandera effectivement un entretien un peu contraignant. Si tu rajoutes derrière un cubi de tapis japonais (qui a ma préférence) ou d'H-lix, kadness .... tu as le temps de voir grandir tes Koï avant de devoir penser à réinvestir.
Bassin 40 M3. Ligne 1; filtre connect clear 6 chambres. UV immergé 30W. Ligne 2; Multicyclone, ultrabead60, cubi de tapis japonais. 20 Koï.

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Yannick
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Re: on balance tout et on recommence?

Message par Yannick »

ardec60 a écrit :Il ne faut effectivement pas dramatiser. Maintenant que tu as ce matériel il serait bête de tout revendre pour ne récupérer que peu d'argent. La seule chose qu'il te manque c'est une filtration bio digne de ce nom. Le biotec screenmatic 36 fera une bonne filtration mécanique, mais demandera effectivement un entretien un peu contraignant. Si tu rajoutes derrière un cubi de tapis japonais (qui a ma préférence) ou d'H-lix, kadness .... tu as le temps de voir grandir tes Koï avant de devoir penser à réinvestir.
+1
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christine
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Re: on balance tout et on recommence?

Message par christine »

Et si en plus tu mets les aselles dans la filtration, tu auras bien moins d'entretien ! [wink.gif]
A propos, elles ont bien voyagé ? [cheesy.gif]
http://www.forum-bassin.com/Accueil/For ... Bassin.pdf

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Les bétises des uns, font l'enseignement des autres...

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Yannick
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Re: on balance tout et on recommence?

Message par Yannick »

oui, sauf dans le filtre Oase, leur système n'est pas compatible avec les aselles.
Pour réduire les coûts supplémentaires, l'idée de tout garder mais de rajouter une cuve de bio derrière le biotec screenmatic 36 me semble une bonne option viable, soit une cuve de tapis japonais + aselles, soit d’hélix en mouvement.
Peux tu mesurer le volume de mousse présent dans ton filtre Oase, pour que je calcule la bio approximative de ce filtre et ce qu'il manquerait ?
On attend avec impatience les photos aussi [smiley.gif] .

Autre élément : tu n'as pas de skimmer ?
C'est un élément à prévoir qui me semble indispensable dans un bassin.
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stephane 94
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Re: on balance tout et on recommence?

Message par stephane 94 »

Bonjour ,

Effectivement , je crois qu'il n'y en a pas beaucoup qui ne se plante pas au début ....

Donc , Deux solutions , tu gardes ton oase que tu améliores en bio , ou tu revends et tu recommences tout , mais c'est pas le même budget , quoi que en regardant régulièrement les annonces tu peux tomber sur de bonnes affaires ;-)

Une petite vidéo d'une amélioration de bio après le filtre

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/17-WmfHLFk4" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>


youtu.be/17-WmfHLFk4

https://www.youtube.com/watch?v=17-WmfHLFk4


Edit : pour le lien youtube et bien débrouillez vous , c'est le seul site ou je n'y arrive pas :think:
Modifié en dernier par stephane 94 le 14 févr. 2016, 15:06, modifié 2 fois.
Plus de bassin pour le moment

Totoche
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Re: on balance tout et on recommence?

Message par Totoche »

Moi je crois que tu te trompe sur ton filtre biotech....

Des centaines de vendeur sérieux en France t'expliqueront que c'est le filtre leader du marché qui marche tout seul et sans entretiens....

Mais comme tu n'a pas le budjet pour l'acheter neuf, tu va regarder sur le bon coin si un fou n'en revendrais pas un d'occasion avec une décote intéressante.....

C'est sur que sur le forum tu ne le revendra pas d'occasion...
Mais sur le bon coin tu ne propose pas un filtre de charlot...
Et il y a plein de gens qui aiment les poissons rouges!!!!

Quand a la bache PVC, c'est aussi une chance , pense à tout ces pauvres amateurs qui vont devoir attendre vingt ans que leur epdm vieillisse avant de pouvoir passer en gravitaire, alors que toi tu n'en a que pour quelques année et c'est bon !!! Bonde de fond et epdm!!!!

Tu te rend pas compte de ta chance c'est ça ton probleme!!!!!
40 m3
14 koi
Un gros tambour, un superbead, 2m3 de bio…

:smiley.gif:

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