Koï...jumbo or not jumbo?

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GibsonS6
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Koï...jumbo or not jumbo?

Message par GibsonS6 » 23 févr. 2014, 02:10

J'ai pensé utile de parler un peu des jumbo, déjà parce que je ne m’intéresse aux koï que depuis deux mois (donc encore pas mal de choses à apprendre), et aussi parce que je ne suis pas dupe.

Je pense aux tosai jumbo particulièrement.

Je vais traduire ce que je veux dire en exemples :

Si on prends 100 alevins de koï de même taille et même race, d'une même "portée" tous vivants dans une même condition, par exemple dans le même bassin; au bout de quelques mois trois d'entre eux sont plus gros que les autres, ils ont donc théoriquement un potentiel de croissance plus élevé, ce qui justifie donc le prix, et l'appellation Jumbo..enfin, dans ma logique, c'est logique [tongue.gif]

Mais, si on prend n'importe quelle petite carpe, on la met dans un bassin d'eau chaude, par exemple 20° ou un peu plus, nourrie 12 fois par jour, sa croissance va être très rapide, et devenir en quelques mois...un énorme tosai...

Seulement, sa croissance n'aura été due qu'à une température élevée et une forte alimentation, et non pas du tout à son potentiel de croissance, donc ce genre de carpe, une fois dans votre bassin, reprendra une croissance normale, et ne deviendra pas plus belle ni vraiment plus grosse que les autres...et le hic, c'est le prix ! une jumbo tosaï ça coûte quand même très cher, c'est ça le "hic". Payer aussi cher un poisson forcé en eau chaude et sans vrai potentiel (enfin sans en être sûr), je comprend pas l'intérêt.

Alors, comment savoir si votre jumbo tosai a un potentiel qui en justifiait le prix, ou si vous vous êtes fait rouler dans la farine comme un merlan? Impossible à savoir, la différence est invisible, entre un "vrai" et un "faux" jumbo.

Je suis nouveau dans le domaine des koï, mais tout ne semble pas rose dans ce milieu, il y a bien des éleveurs qui tailladent au cutter leurs Tancho pour que les tâches rouges soient bien circulaires, et donc les vendre beaucoup plus chers...et comme les carpes se vendent notamment à la taille, certains doivent se permettre tout ce qu'ils peuvent.

Je connais très bien le domaine des casinos, c'est le royaume de la magouille, de l'argent et du mensonge, celui des koï est peut être plus "clean", mais de loin il y a des similarités !

Tout ceci n'est que mon point de vue, il y a peut être, pour un acheteur, un intérêt a acheter une koï grossie artificiellement...si juste raison il y a, m'expliquer vous pouvez !
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christine
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Re: Koï...jumbo or not jumbo?

Message par christine » 23 févr. 2014, 09:06

Alors, comment savoir si votre jumbo tosai a un potentiel qui en justifiait le prix,

AUCUN à mon avis.
Preuve en est, c'est que plus d'une fois, j'ai reçu des messages d'amateurs déçus que leurs jumbo est cessé leurs croissances fulgurantes et qu'au bout de 2 ou 3 ans, ils aient finalement la même la même taille que les autres kois.
A plus de 200€ le tosaï, bien entendu que c'est rageant...
Je crois plus dans la génétique, et si je dois, désormais, acheter une koi, je vais regarder par exemple, à choisir un joli gosanke de chez Marudo, qui a la réputation de faire des "baleines". :dance:
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Re: Koï...jumbo or not jumbo?

Message par Yves83 » 23 févr. 2014, 09:53

christine27 a écrit :Alors, comment savoir si votre jumbo tosai a un potentiel qui en justifiait le prix,

AUCUN à mon avis.
Preuve en est, c'est que plus d'une fois, j'ai reçu des messages d'amateurs déçus que leurs jumbo est cessé leurs croissances fulgurantes et qu'au bout de 2 ou 3 ans, ils aient finalement la même la même taille que les autres kois.
A plus de 200€ le tosaï, c'est bien que c'est rageant...
Je crois plus dans la génatique, et si je dois, désormais, acheter une koi, je vais regarder par exemple, à choisir un joli gosanke de chez Marudo, qui a la réputation de faire des "baleines". :dance:
Hé oui......Image.......Bien d'accord avec toi ma Christine.....Un monde de brutes!!!!!!
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Re: Koï...jumbo or not jumbo?

Message par GibsonS6 » 23 févr. 2014, 14:07

J'avais bien fait de me poser la question alors [wink.gif]

Sur un lot de carpes identiques au départ il y en a bien un petit % qui grandira plus que les autres, mais la génétique est une meilleure garantie, je suis d'accord.

A ce sujet, ce sont quelles races qui grandissent le mieux ? je sais qu'il y a les karashigoï déjà, les autres je ne sais pas trop encore ! [smiley.gif]
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Re: Koï...jumbo or not jumbo?

Message par christine » 23 févr. 2014, 14:35

Les Chagoi, ochiba, soragoi, karashigoi, sont des poissons qui grandissent souvent d'avantage que les autres, la raison est qu'ils sont plus gourmands.
Ce sont des kois dites "sociables", c'est simplement qu'elles prennent des risques pour être les premières à attraper gourmandises ou pellets, même au bout de nos doigts...
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Re: Koï...jumbo or not jumbo?

Message par GibsonS6 » 23 févr. 2014, 14:47

Merci Christine [kiss.gif] [kiss.gif]
Je note tout ça...
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Re: Koï...jumbo or not jumbo?

Message par christine » 23 févr. 2014, 14:49

Pour les jumbos tosaï, je reprends un peu ce qui est donné comme explications par les revendeurs.

"Un tosaï est une carpe koï d'un an (un été). Pour qu'il soit jumbo tosai, il doit mesurer plus de 30 cm dès sa première année" (certains disent même 40cm).

Les Jumbos, sont à mon avis, les plus gros spécimens sur une portée, la taille minimum est très aléatoire.

Si Tony ou David de Normandie Koi, peuvent mettre ici un petit mot afin d'avoir un avis de professionnels...
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Re: Koï...jumbo or not jumbo?

Message par christine » 23 févr. 2014, 15:12

Je préfère choisir dans un lot de tosaï, celui qui sera plus grand que les autres, sans être vendu pour un jumbo.
C'est en général un poisson qui continuera à bien grandir, au fil du temps.

J'ai fait une expérience au printemps 2012.
J'ai acheté une petite koi, une kikusui, elle me plaisait beaucoup, mais elle était de très petite taille, 11cm seulement (poisson au centre de la 1ère photo).
Le mois suivant, j'ai pris dans un autre lot de tosaï, une autre kikusui dont le pattern (dessin) me plaisait beaucoup moins, mais la koi faisait pour le même âge, 20cm, donc pas un jumbo ! (poisson de gauche sur la 2ème photo).

Le plus grand, continue à bien grandir et a pris plus de 10cm en un an.
Le plus petit, reste une sardine...


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Re: Koï...jumbo or not jumbo?

Message par GibsonS6 » 23 févr. 2014, 19:04

Tu avais donc un "vrai" jumbo (20cm quand même pour un an!!), enfin en choisissant un plus gros poisson dans un lot il a des chances de devenir plus gros, mais tout dépend dans quelles conditions ce poisson a été élevé, si il grandit vite naturellement ou si il a été forcé...et c'est ça qui je pense, n'est pas possible a déterminer.

De toutes façons, l'avis d'un pro me paraîtra peu tangible, car je pense que même une carpe au fort potentiel n’atteint pas naturellement 30cm en un an, 20cm étant déjà beaucoup.

J'ai des carpes sauvages de 10 mois dans un de mes bassins > 40 mm ! La différence avec une tosai jumbo est juste gargantuesque.
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Re: Koï...jumbo or not jumbo?

Message par christine » 23 févr. 2014, 21:46

Pour vendre des JUMBO, les éleveurs ne les "engraissent" qu'après avoir sélectionné les plus beaux kois.
C'est pourquoi, dans les ventes de Jumbo tosaï, il n'y a que du beau. Aussi le prix est en fonction de la taille mais également de la qualité du koi. [tongue.gif]
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