kois malades

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nicolas65
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Re: kois malades

Message par nicolas65 »

demain je prévois de faire un traitement au péroxyde au lieu de la dose habituelle de supertabs, ce serra mon premier traitement au préroxyde ! ça ne guérira rien mais je pense que cela ne ferra pas de mal :think:
tiens c'est bizarre !

RVé
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Re: kois malades

Message par RVé »

Le mieux est l'ennemi du bien Nicolas, le peroxyde est efficace lorsqu'il est utilisé à bon escient.
Alle Dinge sind Gift, und nichts ist ohne Gift. Allein die Dosis macht, daß ein Ding kein Gift ist [huh.gif]
Bassin de 20m3,15 koï( 50 à 85 cm).Filtration semi-gravitaire:ligne 1:sifi,brosses,tapis japonais,pompe 18m3/h, superbead large,réchauffeur rti-c,uv tmc 110w,Eskada avec tapis jap,biocerapond.Ligne 2:pompe 13m3/h,superbead small,écumeur à protéine sansaï.

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nico
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Re: kois malades

Message par nico »

Ha je vois. Tu peux peut être aussi changer le fusil d'épaule: t'y connais tu en fromage?

Alors voici une petite histoire de fromage:
Dans l'industrie laitière il nous a pris une lubie de tout vouloir aseptiser, parfois trop. Dans la production fromagère ça s'est traduit par le remplacement des planches en bois sur lesquelles on fait maturer les fromages par de l'inox et les nombreux nettoyages qui vont avec, histoires de normes sanitaires. Ben les fromages se sont vengés (certains, je sais plus lesquels.)
Le soucis c'est que quand tout est propre, que tu met ton fromage tout neuf sorti du moule (même à base de lait pasteurisé et réensemencé avec les super bactéries du fromage que tu fais) et bien rien n'empêche une vilaine salmonelle par exemple de venir s'installer sur ta belle étagère en inox bien propre que tu viens de nettoyer et cette vilaine salmonelle peut coloniser la croute de ton fromage par exemple C'est génial, elle a champ libre devant elle. Comme tout ton lot de fromage est homogène, constitué de tout le même lot de bactéries tout pareil, une bonne partie du lot va se faire coloniser par la vilaine salmonelle.
Si la planche de l'étagère avait été moins décapée, la salmonelle aurait trouvé à son arrivée tout un ensemble de bactéries pas forcément prêtes à se faire déloger et elle se serait fait certainement botter les fesses. L'étagère en bois (même nettoyée) conserve toujours un petit écosystème qui aide à réensemencer les croutes des fromages tout neufs avec ce qui va bien et épargne bien des soucis.
Je ne sais plus quel fromage c'était, ils avaient voulu remplacer les étagères pour être plus hygiénique et ça a été la catastrophe. Ils sont revenus aux étagères en bois.

Dans un bassin pour moi c'est un peu pareil. Faut que ce soit propre mais pas décapé. Il doit y avoir des bactéries dans l'eau, le moins possible de pathogènes. En désinfectant trop tu laisse le champ libre aux premiers venus (ce sont souvent pas les meilleurs). Une autre optique consiste à occuper le terrain avec des concurrents non pathogène. Pour ça tu as L'anarex bio4 après un traitement pour occuper rapidement le terrain des vilaines bactéries. Ensuite tu peux tenter (un temps) de guider l'installation d'un équilibre dans le bassin avec du boabio koi puis de laisser faire normalement. C'est ce que j'essaie de mon côté mais comme tu le sais j'ai peu d'expérience. Pour moi la chimie c'est que lorsque des problèmes apparaissent, pas en continu. Le reste du temps faut favoriser un bon équilibre. Les parasites il y en aura toujours dans le bassin, s'agit juste qu'il ne prolifèrent pas.

J'essaie juste de te présenter un autre point de vue que les Supertabs en continu.
Bassin 12m3 + filtration 2m3 gravitaire - FAT :D (fini les brosses [grin.gif] ) +TJ+airlift - 8 Kois - nénuphars - viewtopic.php?f=96&t=1339

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nicolas65
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Re: kois malades

Message par nicolas65 »

oui je connais un peu le fromage, je suis intervenu dans un hâloir semaine dernière et cet après midi chez une personne qui achete et vend sur les marchés le fromage de chez nous, d'ailleurs il m'a donné un gros morceau d'une meule [cheesy.gif]


moi aussi je suis anti produits, sur moi même aussi mais pas trop non plus il faut le minimum qu'a même :angry-tappingfoot:
par exemple quand je chope la creve je ne vais pas au docteur, ça guerris tout seul, et quand je rechope(avec mon metier undecided.gif] j'ai déjà fais du -18 en t shirt et ressortir dans du +35 [lipsrsealed.gif] ) la crève c'est beaucoup moins violent après avoir guerris sans docteur et produit , cachet, gna gna ... [lipsrsealed.gif]
quand je me taille je ne desinfecte pas et je n'ai jaamis eu de probleme, sur les 10 dernières années je me suis désinfecté 1 plaie(ça allait jusqu'à l'os) tout le reste, rien

dans le bassin je faisais pareil, aucun produits, à par une fois le medopond car la situation était critique mais forcé de constater que j'ai des soucis donc bon, pas trop choix malheureusement, je ferais bien sans undecided.gif]

le supertabs j'ai eu un excellent retour d'une personne beaucoup plus expérimentée que moi en bassin et kois qui lui aussi était et est toujours anti produits ect... en allant chez lui et en discutant avec lui j'ai été forcé de constater son experience avec le supertabs

je ne crois pas que le supertabs à faible dose tue tout, au contraire :naughty:
à forte dose c'est un truc de fou, une fois j'ai versé la solution de 1L d'eau + 1 tablette devant une sortie d'eau dans une zone peu profonde, les filamenteuses ont instantanément brunies et étaient 'boueuse' au toucher presque dissoutes [shocked.gif] mais c'est très localisé c'est parce que j'ai versé un peu vite la solution on vois bien qu'autour il n'y a pas eu d'effet car la concentration n'était déjà plus suffisante
IMG_20160814_135016.jpg
[shocked.gif]


après je te ferais des photos du bas de quarantaine et de la bache de mon bassin, tu va voir c'est très loin d'être aseptisé

pour l'anarex j'en ai mis hier dans le bac de quarantaine, ca sent bizarre [cheesy.gif]

je prévois ce week end de leur faire un bain de 10mins dans du sel :think: par contre ça m'étonne beaucoup le bouquin que j'ai lu dit 3% de sel pour un bain de 10mins, c'est énorme 3% non ? ca va presque faire 3kg pour mon bac de 90L [shocked.gif]



au fait je viens de penser à un truc qui m'aidera la prochaine fois au boulot quand j'aurais de nouveau le plaisir d'intervenir dans un endroit dégueu, je pourrais me dire qu'au moins il y a déjà l'ecosysteme qui regule les populations de bactéries, cafards, souris ect.. plutôt qu'un endroit propre [cheesy.gif]
ca paraitra moins dégueu [cheesy.gif]

comme cet endroit ou je suis allé récemment ou j'ai du me laver les bras et avants bras 6 fois pour remplacer 1 contacteur [lipsrsealed.gif]

y a le contacteur cramé(traces de noir) sur les photos car je faisais semblant de photographier le contacteur alors que c'était la merde que je photographiais
IMG_20160816_095749.jpg
IMG_20160816_095746.jpg
ou encore dans l'appareil que j'ai ouvert et que la pourriture était si importante que le gaz me piquait les yeux [lipsrsealed.gif] pour info la pourriture en question était en contact avec les denrée :whistle:
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nico
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Re: kois malades

Message par nico »

Ho là là... faut pas y manger là bas... j'espère que c'est pas un restaurant. Les chiottes étaient pas propres non plus? C'est sûr que l'à c'est une culture de sal*peries.

Pour le sel en bain flash dans mon bouquin il parle de 15g/L pendant 10 min. Je n'ai jamais fait, je connais pas. C'est sacrément dosé en effet.

Concernant l'anarex j’aurai tendance à laisser faire l'anarex plus longtemps pour que ça ai le temps de faire quelque chose. ça agit pas instantanément c'est un produit vivant. Disons au moins 4 jours comme ils disent sur leur site http://anarex-bio.fr/traitement-des-mal ... ologique4/ et éviter de manipuler les kois pendant ce temps là, pas de post traitement parait-il.
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nico
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Re: kois malades

Message par nico »

ha oui, l'anarex ça sent bizarre, j'avais presque envie d'y goutter .
Pour l'écosystème d'une étagère à fromage faut pas croire qu'elle est sans entretient, même en bois elle est nettoyée très souvent au moins à l'eau salée. et comme les fromages sont contrôlés si ça évolue mal tu nettoies encore plus pour que ça reparte sur une meilleure base (il me semble je suis pas spécialiste)
Autre exemple: y a des gens qui ont des tocs à trop se laver les mains, trop souvent. ils finissent par avoir des problèmes de peau.
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nicolas65
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Re: kois malades

Message par nicolas65 »

pour info c'était le rangement sous des éléments de cuisson.... , c'était le contacteur d'une plancha, mieux vaut ne pas voir la plancha, là ou la bouffe est posée, je suis sur que les scientifiques découvriraient beaucoup de nouvelles espèces en analysant la couche noire qui recouvrait la plaque [cheesy.gif]
au même endroit j'ai débouché la vidange d'une vitrine, en soulevant les plaques sur lesquelles sont posés les produits, j'ai trouvé plein de couleurs de moisis entre et sous les plaques, et dans l'évaporateur [lipsrsealed.gif] il y avait du moisi vert, du blanc, du noir .... [cheesy.gif] et je ne parlerais pas du bloc de gélatine (développement bactérien) que j'ai retiré de la vidange

je ne voudrais pas t'effrayer mais cet endroit est sale mais il y a pire, bien pire [lipsrsealed.gif]

heureusement il y a d'autres endroits où c'est l'exacte opposé de ce genre d'endroit, les appareils paraissent neufs alors qu'ils ont 10-15 ans, nettoyages réguliers, produits frais, fabrications sur place et pas du réchauffé/décongelé, très bon accueil, etc... [number-one-45.gif] [number-one-45.gif]

ce matin par exemple en sortant une machine pour pouvoir l'ouvrir j'ai été aidé par 30-40 cafards [number-one-45.gif] et puis après sur un autre appareil la panne c'était la crasse :
IMG_20160902_094452.jpg
c'est un bac qui devrait être noir sauf qu'il y a 1cm d'épaisseur de développement bactérien et cette grosse boule blanche au dessus du tube d'écoulement d'eau totalement bouché par la crasse ! pourtant c'est de l'eau à peu près propre qui coule normalement (condensats), l'eau de ce bac débordait et inondait l'intérieur du frigo rempli [lipsrsealed.gif]

oh ah oui et il y a les machines à glaçons, olala truc de fou, alors là, l'écosystème est complet dans l'eau qui fait les glaçons [number-one-45.gif], moisi, moisi mort qui créer une couche de vase, développement bactérien qui fait une sorte de glue et odeur de poisson, etc... hmmmmm !


à mince, je dérive encore [cheesy.gif]

en effet l'anarex a l'air d'agir, ou alors c'est une impression, je ne sais pas [cheesy.gif]

je leur donne également du trikoi yugen depuis 2 jours [huh.gif]
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nico
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Re: kois malades

Message par nico »

ho là là tout ce que tu dois voir avec ton boulot!
Je repense à l'époque où je faisait des dépannages d'adsl chez les particuliers pour le compte d'un opérateur internet... hé bien je dirait que dans 2% des interventions c'était extrêmement crade. Le pire je crois que c'est l'urine séchée des animaux imbibée dans le parquet ou carrément cristallisée au sol. Une fois ça sentait tellement ammoniaque que j'ai cru en arrivant que le client avait laissé un flacon ouvert. Hé bé non: il laissait son chien pisser en bas de l'escalier DANS la maison et il nettoyait pas, ça séchait simplement là.

Si non pour l'anarex tu as raison de laisser faire un peu pour voir. C'est bien possible que ça prenne meilleure tournure, et puis au point où tu en es tu risques plus grand chose non? Le trikoi yugen ça a l'air bien aussi. Me tardes de voir l'évolution de tes deux petites.
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nicolas65
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Re: kois malades

Message par nicolas65 »

oh la vache ce devait être l'horreur, moi qui suis particulièrement dégouté par la merde et pisse de chien [lipsrsealed.gif]

et bien tu vois j'interviens également chez des particuliers et je n'ai jamais eu de client sale [huh.gif] à par la semaine dernière ou c'était un peu sale mais vu la maison et leur Age, je peux comprendre, la panne était la crasse qui a moisie et a bouché et déséquilibré l'hélice qui ne débitait plus beaucoup d'air et faisait du bruit, 2h30 de démontage, nettoyage undecided.gif] d'ailleurs ils avaient un mini bassin avec de magnifiques oies c'était très beau avec les oies autour du bassin [number-one-45.gif]

non y à chaque fois c'est malheureusement chez des pros que c'est le plus dégueu, le pire que j'ai vu c'était dans un restaurant(une fois de plus) et c'est la seule fois, le seul endroit ou cela m'a donné la gerbe en voyant l'accumulation de trucs en ouvrant l 'appareil [lipsrsealed.gif] mais le pire c'est que l'établissement en question avait 2ans, tout neuf, salis à ce point en si pu de temps donc bon ... :whistle:

le plus insupportable que j'ai fais en dépannage et la c'est pas une question de saleté du client mais plus une panne qui a provoqué la chose, j'ai 2 choses qui me viennent à l'esprits :
la première c'était dans un restau avec le cuisine au sous sol, ultra propre [number-one-45.gif] [number-one-45.gif] et quasi neuve et refaite 2 fois neuve à cause de catastrophes (innondations lourdes)
l'etablissement est resté fermé plusieurs mois (c'est comme ça à lourdes) sauf que leur chambre froide négative a eu une panne et elle a disjoncté [shocked.gif] elle est restée plusieurs mois à l'arret, à la reouverture plusieurs mois plus tard la personne a été alertée par l'odeur insoutenable dans tout le sous sol(pas de fenêtres pour aerer, juste la hotte de la cuisine) tout avait décongelé, explosé, tout avait coulé partout des étagères quand je suis intervenu elle était à 38° à cause de la fermentation qui dégageait de la chaleur [lipsrsealed.gif]

la seconde, ohhh ! [cheesy.gif] dans une pisciculture ils ont une chambre froide, volontairement mise à part juste à coté des 3 énormes FAT qui rejettent dans un bassin à boues dégueu au pied de la chambre froide qui est utilisée pour stocker les poissons morts dans des containers ouverts que le carriseur passe prendre, le froid ralenti le pourrissement, sauf quand le groupe froid ne fonctionnait plus, et qu'ils s'en aperçoivent à l'odeur et au bouillonnement des bacs remplis de poissons morts et peu être autant d'asticots, des bulles de gaz remontaient à la surface des bacs [lipsrsealed.gif] [lipsrsealed.gif] [lipsrsealed.gif]

vous être déjà passé à coté d'un lac ou rivierre ou il y avait un poisson mort, gonflé, l'odeur est insoutenable, et bien la il y avait 4 containers remplis de poissons morts dans une piece en plein soleil, qui est restée fermée :whistle:

j'avais du intervenir à l'intérieur entre les bacs remplis et bouillonnants car j'ai du fondre le gros bloc de glace et fixer correctement le ventilateur qui était tombé et s'était bloqué, provoquant la prise en glace, j'ai pué le poisson mort pendant plusieurs jours, même les mains en les lavant 10x rien à faire :naughty:
vlcsnap-2016-09-02-22h45m12s307.png
pour les estomacs sensibles ne regardez surtout pas !!! même le portable suffoquait ça a mal filmé ça saccadait, je n'avais pas filmé les bulles de gaz, à 0m18s c'est horrible, pensez que le bac fait 1m de profondeur et que je filme que la surface :think:


youtu.be/hg62IeqoHEs


enfin bref, je pourrais en parler des heures [cheesy.gif]



j'ai tenté de prendre en photo les 2 patientes, on ne vois pas grand chose, je les filmerais demain. en tout cas regarde le bac, il n'est pas aseptisé [cheesy.gif]
IMG_20160902_221141.jpg
IMG_20160902_220949.jpg
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christine
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Re: kois malades

Message par christine »

Tu sais, en tant qu'agent immobilier, chez des particuliers, plusieurs fois, je suis sortie pour vomir... Et pas de besoin de panne, ni de canicule !!!
http://www.forum-bassin.com/Accueil/For ... Bassin.pdf

Bassin bâché de 120m3 commencé en 2011, filtration maison. Membre du FCKC ....
Les bétises des uns, font l'enseignement des autres...

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