Un ravissant arbre généalogique

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Rgz
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Re: Un ravissant arbre généalogique

Message par Rgz »

Le mélange de sang Karachi fait des monstres !
J’avais déjà vu presque la même chose avec un grand parent benigoi.

Vers 10min, encore un exemple de "loupé" de breeder, Koi vendu tosai aux enchères et racheté par le breeder nisai à 70cm "shocked.gif"

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demilunatic
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Re: Un ravissant arbre généalogique

Message par demilunatic »

Merci pour le partage Rgz !
C'est intéressant de voir comment il joue avec la température et la nourriture pour optimiser la croissance.

Leurs tosaïs (de plus de 40 cm...) sont magnifiques "embarrassed.gif"
Mais, j'avoue que face aux futures championnes (90 cm +), il y a une part de moi (la part raciste de moi-même sûrement :chessy.gif: ) qui ne peut pas s'empêcher de voir :

Dewanojo-main.png

C'est à dire que je suis très impressionnée, admirative même... mais c'est "too much" "huh.gif"
Les yeux des koïs sont exorbités tellement elles sont grosses et c'est tout boursouflé derrière la tête "shocked.gif"
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Bassin béton 40m3 (filtration multichambre maison comprise),
viewtopic.php?f=88&t=7424
Population : 35 koïs et qq centaines de notropis chrosomus.
Autre bassin 4m3 pour une vingtaine de PR + notropis.

Rgz
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Re: Un ravissant arbre généalogique

Message par Rgz »

:rire.gif:
Oui oui Demi tu es comme Fred68, si tu pouvais avoir des esturgeons couleur sushui tu n’aurais pas de carpes "grin.gif"

Mais je vois ce que tu veux dire, perso ton image me fait plus penser à 90% des chagois qu’on voit un peu partout, qui ont un ventre kronenbourg :rire.gif:

Moi la bosse au dessus de la tête et les épaules larges me fait plus penser à ça

IMG_0380.jpeg
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Rgz
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Re: Un ravissant arbre généalogique

Message par Rgz »


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Revers-76-
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Re: Un ravissant arbre généalogique

Message par Revers-76- »

Cool comme ça si on me dit que je suis encore sur un forum de Koïs je dirais que je révise l’anglais :chessy.gif:

Rgz
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Re: Un ravissant arbre généalogique

Message par Rgz »

RobF le 07/07/2009 sur Koi-bito a écrit : Henry, What a beautiful sanke. You set such a high standard, few, very few have the facilities to even ask the question you pose (I wrote this to you as an email, then I decided I had spent so much time writing it I should just post it). As you point out well established facts aren’t often evaluated since everyone knows that such and such has long been known. Rarely will anyone site sources or post links. In terms of pigmentation this is doubly true (for example http://jeb.biologists.org/cgi/reprint/207/22/3999 ).

Your question of course regards the prominence of the appearance of black pigmentation as related to water hardness. An apparent increase (or decrease) in the sumi indicates either (or both) more black or less white. Given the way that the sumi appears to come up the second alternative of less white would seem the less likely. However this pigmentation strategy of lessening the intervening color (of an iridophore layer) to reveal more black is not uncommon in other fish (http://jeb.biologists.org/cgi/reprint/206/20/3607 ). But in terms of koi, the question, as I understand it is likely: “Does water hardness affect the aggregation of dermal melanophores koi?” There is considerable research regarding melanophores, even fish melanophores (like http://www.uvm.edu/~nkad/PDFs/gelfand.pdf ). The black pigment cells, the melanophores appear and disappear, when the melanin (black) granules spread out from or retreat to the melanosome’s center. This process of disaggregation and aggregation out of and into the melanosome’s many radial arms is driven by chemical agents along an electrical gradient. The more the microtubular arms of the melanosome are filled the more the black shows. So the question becomes “What is it, if anything, about water hardness is it that affects the distribution of melanin in the melanophores of koi?” The closely related, and commonly observed phenomena that water temperature affects the amount of sumi offers some insight into the question under consideration. It can be taken as proof that melanin disaggregation and re-aggregation (in warm water), is indeed affected by more than just genetics.

So how could water hardness get to the melanosomes and influence the pigment aggregation state? Two possible routes would seem obvious: 1. From the outside in and 2. From the inside out. In the first case, outside in, says that the hardness kind of soaks in, like the way that temperature takes time to affect sumi. The purposes of melanin are many and mysterious, but protection from various environmental hazards is certainly one of them. In “Cellular responses of the skin of carp (Cyprinus carpio) exposed to acidified water”http://www.springerlink.com/content/v05263pg214763j6/ the migration of melanin into the epidermis is demonstrated to be caused by acidified water. But this is a protective response, into surface skin layers, a disease process that passes, and would be more related to the question of shimi. The issue here is sumi that is preferred. Is it the case that an increase in sumi is a response to harsher harder water conditions? If so would there be an upper limit? Is the affect linear? Can it be demonstrated experimentally? In vitro demonstration of melanin aggregation and disaggregation as a result of direct exposure to many chemicals actually is well established. Scales taken from the same individual and exposed to different levels of water hardness and examined under a light microscope might prove instructive in this instance. Time to get out that new microscope!

And in the second case if it an inside out thing then somehow the water hardness would seem to be playing into Tyrosinase (the rate-limiting enzyme for melanin synthesis). If that is the case then supplements would seem a viable alternative (melanin enhancing foods just think of the market). From what I read if this is the case then you probably should share your morning coffee with your sanke (or pour it in the pond in the first case)!

Rgz
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Re: Un ravissant arbre généalogique

Message par Rgz »


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Revers-76-
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Re: Un ravissant arbre généalogique

Message par Revers-76- »

Tu vas pouvoir nous faire une thèse bientôt "number-one-45.gif"

Rgz
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Re: Un ravissant arbre généalogique

Message par Rgz »

Je tente déjà la synthèse et je suis en galère :chessy.gif:

Rgz
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